Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Eidvis]

O jei pakalbėtumėm apie esmę - t.y. kad Europai visgi reikia dujų ir kad Putinas dabar naudojasi energetine krize. North Streamas čia ne prie ko, nes nesvarbu ar dujos atitekės per NS2 ar per NS1, ar per Baltarusiją, ar per Ukrainą - tos dujos vis tiek bus rusiškos. Užblokuojam NS2 - ir kas iš to? Tipo dėl to Europoje nebebus energetinės krizės ar tos dujos nebebus rusiškos?

[mantasm]

Dujos galėjo būti amerikietiškos, bet vokiečiams skalsesnės rusiškos. Kai Rusija kažką maklina su dujom - europa tyli suglaudus ausis. Kai amerikiečiai pabando kažką pamaklint, kad geriau iš jų pirktų - tada jau verkiama, kad kišasi į europinius reikalus.

Esmė yra kodėl prieita prie to, kad dujos tokios svarbios

[liutass]

Dujos galėjo būti amerikietiškos, bet vokiečiams skalsesnės rusiškos. Kai Rusija kažką maklina su dujom - europa tyli suglaudus ausis. Kai amerikiečiai pabando kažką pamaklint, kad geriau iš jų pirktų - tada jau verkiama, kad kišasi į europinius reikalus.

Esmė yra kodėl prieita prie to, kad dujos tokios svarbios

Amerikieciu dujos yra brangesnes ir probleminis tiekimas. JAV dabar varo dujas i Kinija, kuri moka gera kaina.

[Sula]

Dujos galėjo būti amerikietiškos, bet vokiečiams skalsesnės rusiškos. Kai Rusija kažką maklina su dujom - europa tyli suglaudus ausis. Kai amerikiečiai pabando kažką pamaklint, kad geriau iš jų pirktų - tada jau verkiama, kad kišasi į europinius reikalus.

Esmė yra kodėl prieita prie to, kad dujos tokios svarbios

Tai kad Vokietija pati nupjovė šaką, ant kurios sėdi. Atsisakė atominių (kurios ekologiškesnės net ne dujos). Uždarė anglies šilumines ir net pačią anglių gavybą (kuri būtų naudinga ne tik šilumai). Dujų tiekimo pakankamai nediversifikuoja. Įtariu, kad ir "naudingi idiotai" prikišo nagus.
Buvo Stalino "Ledlaužis" (tuokart pusiau pavyko).
Dabar - Putino...

[liutass]

Tai kad Vokietija pati nupjovė šaką, ant kurios sėdi, Atsisakė atominių (kurios ekologiškesnės net ne dujos). Uždarė anglies šilumines ir net pačią anglių gavybą (kuri būtų naudinga ne tik šilumai). Dujų tiekimo pakankamai nediversifikuoja. Įtariu, kad ir "naudingi idiotai" prikišo nagus.
Buvo Stalino "Ledlaužis" (tuokart pusiau pavyko).
Dabar - Putino...

jei yra abipuse nauda, kodel nesinaudoti?

[digital]

O jei pakalbėtumėm apie esmę - t.y. kad Europai visgi reikia dujų ir kad Putinas dabar naudojasi energetine krize. North Streamas čia ne prie ko, nes nesvarbu ar dujos atitekės per NS2 ar per NS1, ar per Baltarusiją, ar per Ukrainą - tos dujos vis tiek bus rusiškos.

Na štai, kai jau nebeišeina prieštarauti, kad Bidenas nebestabdo NS2, tai prasideda - "pasikalbėkim apie esmę - ar reikia Europai rusijos dujų"

Užblokuojam NS2 - ir kas iš to? Tipo dėl to Europoje nebebus energetinės krizės ar tos dujos nebebus rusiškos?

Daug kas iš to - Ukrainai bus geriau, nes gaus pinigų iš dujų tranzito, taip pat nebus absoliutaus Vokietijos dujų monopolio, nes veikiant abiem NS1 ir NS2 Vokietija valdys ir skirstys visas dujas Europai, kadangi per Ukrainą niekas nieko netransportuos. Būtent todėl putinas ir šantažuoja dabar tam, kad greičiau sertifikuotų NS2 ir dar leistų jį pilnai naudoti Gazpromui. Labai tikiuosi, kad to neatsitiks, ir NS2 sertifikavus, Gazpromas vis tiek galės naudoti tik pusę jo. Dabar vyksta teismai dėl to Vokietijoje.

[liutass]

duoda vokieciai tu pinigu Ukrainai ir taip.

[Sula]

jei yra abipuse nauda, kodel nesinaudoti?

Tai "naudą" kaip tik ir stebime šiuo momentu.

[liutass]

Tai "naudą" kaip tik ir stebime šiuo momentu.

visas pasaulis stebi. Ekonomikos boomas, byra pinigai, turtingi dar labiau turteja. Viskas vyksta taip, kaip ir planuota. Juk tam ir state NS2

[Lettered]

Tai kad Vokietija pati nupjovė šaką, ant kurios sėdi. Atsisakė atominių (kurios ekologiškesnės net ne dujos). Uždarė anglies šilumines ir net pačią anglių gavybą (kuri būtų naudinga ne tik šilumai). Dujų tiekimo pakankamai nediversifikuoja. Įtariu, kad ir "naudingi idiotai" prikišo nagus.
Buvo Stalino "Ledlaužis" (tuokart pusiau pavyko).
Dabar - Putino...

Vokietija labai daug investuoja į atsinaujinančią energetiką, o dujų vartojimas taip pat sparčiai mažėja, tai čia realiai tik trumpalaikiai nepatogumai.

[Sula]

Vokietija labai daug investuoja į atsinaujinančią energetiką, o dujų vartojimas taip pat sparčiai mažėja, tai čia realiai tik trumpalaikiai nepatogumai.

Iš esmės galima sutikti, jei nebus toliau daroma klaidų. Dabartinis kainų šuolis yra didžiąja dalimi spekuliacinės prigimties. Nėra tokio dujų deficito, kaip bandoma dramatizuoti.

[Čikupakas]

Realiai tai klausimas, kodėl „europai“ (= Vokietijai) neįdomu jos pačios energetinė nepriklausomybė.

Vokietijai tikrai įdomu jos energetinė nepriklausomybė. Daliai Vokietijos tikrai neįdomu, kad dujos yra perkamos iš tokios prastos reputacijos valstybės kaip Rusija ir taip pačiai daliai visai nerūpi, kad kai kurios rytų Europos valstybės yra pastoviai šantažuojamos, kad jeigu nedarys vienokių ar kitokių sprendimų, tai "užsuks kranelį" žiemą.

[Eidvis]

Na štai, kai jau nebeišeina prieštarauti, kad Bidenas nebestabdo NS2, tai prasideda - "pasikalbėkim apie esmę - ar reikia Europai rusijos dujų"

Daug kas iš to - Ukrainai bus geriau, nes gaus pinigų iš dujų tranzito, taip pat nebus absoliutaus Vokietijos dujų monopolio, nes veikiant abiem NS1 ir NS2 Vokietija valdys ir skirstys visas dujas Europai, kadangi per Ukrainą niekas nieko netransportuos. Būtent todėl putinas ir šantažuoja dabar tam, kad greičiau sertifikuotų NS2 ir dar leistų jį pilnai naudoti Gazpromui. Labai tikiuosi, kad to neatsitiks, ir NS2 sertifikavus, Gazpromas vis tiek galės naudoti tik pusę jo. Dabar vyksta teismai dėl to Vokietijoje.

Problema ta, kad tie visi NS2 ir netgi NS1, Europos dujų importe nieko nereiškia, nes tiek viena, tiek kita yra dujos iš Rusijos ir jeigu tiek NS1, tiek NS2 būtų uždarytas - kas nuo to pasikeistų? Atsakymas yra - niekas. Niekas, išskyrus žinoma kad padidėtų dujų tranzitas per Baltarusiją ir Ukrainą. Problema nėra vamzdžiai, jeigu iš Rusijos į Vokietiją bus nutiesti ne du NordStreamai, o pempenki - rezultatas bus vis tiek toks pats. Rezultatas ne vamzdžiuose, o tame, kad Europa yra priklausoma nuo Rusijos dujų.

P.S. Baidenas man tuščia vieta, skirtingai nei tau Trumpas.

[Lettered]

Problema ta, kad tie visi NS2 ir netgi NS1, Europos dujų importe nieko nereiškia, nes tiek viena, tiek kita yra dujos iš Rusijos

Patikslinsiu, čia tik mes galvojame, kad tai yra problema, jeigu pačiai Vokietijai būtų problema, statytų dujotiekius tik į Norvegiją/UK, dujų terminalus ir pan.

[mantasm]

Problema ta, kad tie visi NS2 ir netgi NS1, Europos dujų importe nieko nereiškia, nes tiek viena, tiek kita yra dujos iš Rusijos ir jeigu tiek NS1, tiek NS2 būtų uždarytas - kas nuo to pasikeistų? Atsakymas yra - niekas. Niekas, išskyrus žinoma kad padidėtų dujų tranzitas per Baltarusiją ir Ukrainą. Problema nėra vamzdžiai, jeigu iš Rusijos į Vokietiją bus nutiesti ne du NordStreamai, o pempenki - rezultatas bus vis tiek toks pats. Rezultatas ne vamzdžiuose, o tame, kad Europa yra priklausoma nuo Rusijos dujų.

P.S. Baidenas man tuščia vieta, skirtingai nei tau Trumpas.

Skirtumas yra ar rytų europa turi kuo atsakyti į Rusijos šantažą, ar ne. Iš principo NS1/2 atriša vakariečiams rankas padėti ant rytų problemų su Rusija.

[Lettered]

Skirtumas yra ar rytų europa turi kuo atsakyti į Rusijos šantažą, ar ne. Iš principo NS1/2 atriša vakariečiams rankas padėti ant rytų problemų su Rusija.

Vakariečiams rytų Europos problemos rūpi panašiai, kiek mus kokios nors Prancūzijos problemos Malyje.

[Eidvis]

Patikslinsiu, čia tik mes galvojame, kad tai yra problema, jeigu pačiai Vokietijai būtų problema, statytų dujotiekius tik į Norvegiją/UK, dujų terminalus ir pan.

Patikslinsiu ir aš - dujos yra iškastinis kuras, jis nėra begalinis, nutiesus 30 kartų daugiau vamzdžių į Norvegiją tai nereiškia, kad iš Norvegijos pradės tekėti 30 kartų daugiau dujų.

[Lettered]

Patikslinsiu ir aš - dujos yra iškastinis kuras, jis nėra begalinis, nutiesus 30 kartų daugiau vamzdžių į Norvegiją tai nereiškia, kad iš Norvegijos pradės tekėti 30 kartų daugiau dujų.

Kaip ir su NS2 tas pats galioja.

[Dundorfas]

UK ir Norway mažėja gavyba, RU turi didžiausias pasaulyje dujų atsargos, UA ne bais stabili ir RU gali pabandyti galutinai išspręsti UA klausimą kažkada, žodžiu DE gerai turėti savo triubą tiesiai, dėl visa ko.
Juolab jokios žalios technologijos nepakeis dujų artimiausioje ir tikėtina vidutinėje perspektyvoje ( stabilumas ir neiškastinių balansavimas).
Dargi elektromobiliai gali pagimdyti atominį renesansą.
Kainos (ir dujų stygius) stabilizuosis, minėjau ten priežasčių N+1 + pinigų spausdinimas kurį vynios 2022-tais.
Bet keleto metų bėgyje be LNG terminalų (kurių Vokietija neturi!?) dar dujos eis per Nabuco iš Turkmėnijos beigi perspektyvoje Irano bei Izraelio / Kipro dujų baseinai
Vokiečiai bando vartytis tarp ES ir savo interesų, bet jei ką euro stabilumas (kaip ir galimybė spausdinti eurus) paremtas nemenkai būtent Vokietijos ekonomine galia, tai jie galvoja kad nemenkai aukojasi ES interesams ir bando vartytis: NS1/2 ir ES 3 energetinis paketas (tik pusė apkrovos bus leidžiama NS2) ir Ukrainoje garantuoja dujotekio apkrovimą kas skamba nelabai rimtai bet ilgesnėje perspektyvoje bus daugiau šalių šalių iš kurių eis triubos, neskaitant spotinės LNG rinkos

[digital]

Problema ta, kad tie visi NS2 ir netgi NS1, Europos dujų importe nieko nereiškia, nes tiek viena, tiek kita yra dujos iš Rusijos ir jeigu tiek NS1, tiek NS2 būtų uždarytas - kas nuo to pasikeistų? Atsakymas yra - niekas. Niekas, išskyrus žinoma kad padidėtų dujų tranzitas per Baltarusiją ir Ukrainą. Problema nėra vamzdžiai, jeigu iš Rusijos į Vokietiją bus nutiesti ne du NordStreamai, o pempenki - rezultatas bus vis tiek toks pats. Rezultatas ne vamzdžiuose, o tame, kad Europa yra priklausoma nuo Rusijos dujų.

Kuri vieta neaiški iš čia - "taip pat nebus absoliutaus Vokietijos dujų monopolio, nes veikiant abiem NS1 ir NS2 Vokietija valdys ir skirstys visas dujas Europai, kadangi per Ukrainą niekas nieko netransportuos."? Aš visiškai nenoriu, kad Vokietija valdytų visą Europos dujų rinką. Dabar, kai pusė dujų eina per NS, kita pusė - per Ukrainą, to nėra.