Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Arunasx]

Pence has not ruled out 25th Amendment, source says https://edition.cnn.com/2021/01/09/p...ent/index.html

Vice President Mike Pence has not ruled out an effort to invoke the 25th Amendment and wants to preserve the option in case President Donald Trump becomes more unstable, a source close to the vice president says. The source said there is some concern inside Pence's team that there are risks to invoking the 25th Amendment or even to an impeachment process, as Trump could take some sort of rash action putting the nation at risk.

[Aleksio]

turbūt dėl to dabar tiek Pekinas, tiek Maskva ploja atsistoję, matant, kas vyksta JAV.

Taip, nes viskas vyksta pagal jų paruoštą planą.

[Eidvis]

Reikia pripažinti, kad konspirologai sugebėjo mobilizuotis ir jų balsas su Trumpu priešaky, pasidarė labai girdimas, netgi šitame forume. Bet konspirologai turi vieną problemą - jų fantazijos kad ir kaip gražiai jiems patiems skambėtų, bet su realybe jos neturi nieko bendro. Panašiai kaip ir su psichinėm ligom, pvz. bipolinis sutrikimas, kur žmogus apimtas maniakinės depresijos sukuria neįtikėtinus verslo planus ir 100% jais tiki, tik problema, kad realybėje jie neveikia. Dėl to dažniausiai pagal juos žiniasklaida tampa 'sistemine', nes patys populistai nėra pajėgūs kažką reiškmingo sukurti, nebent atsiranda kažkokia žiniasklaidos priemonė, kuri už pinigus parsiduoda jų fantazijoms. Tas pats ir su visokiais facebookais ir twitteriais - konspirologas niekada nesugebėtų jų sukurti, nes su iškreiptu realybės suvokimu niekada neišeis sukurti sėkmingo verslo. Viskas, ką konspirologai sugeba, tai yra destrukcija, bet netgi tai pačiai destrukcijai jiems yra reikalingi įrankiai, sukurtii realybę suvokiančių žmonių, kad ir tas pats kompiuteris ir internetas.

[Aleksio]

Reikia pripažinti, kad konspirologai sugebėjo mobilizuotis ir jų balsas pasidarė labai girdimas, netgi šitame forume.
Viskas, ką konspirologai sugeba, tai yra destrukcija, bet netgi tai pačiai destrukcijai jiems yra reikalingi įrankiai, sukurtii realybę suvokiančių žmonių, kad ir tas pats kompiuteris ir internetas.

Teisingai rašai - būtent konspirologai iš BLM moka tik deginti, griauti, matyti tik jiems matomus negrų skriaudimus ir t.t.

[R.D.]

Eidvis, tu nuo abstrakcijų iki konkretybių galėtum? Konkrečiau apie konspirologijas. Vienas iš propagandos mechanizmų - konkretybių vengimas ir ėjimas prie abstrakcijų, generalizacijų, ką pats ir darai.

Kaip manai, ar Irano Atajolos antisemitiniai pasisakymai ir genocido neigimas tinka twitterio politikai ir neskatina nieko? Twitteryje pilna niekšų, diktatorių ir jiems viskas kaip vanduo nuo žąsies. Šiuo požiūriu pritariu Aleksejaus Navalnij pozicijai: https://twitter.com/navalny/status/1347959515946360833, kuris pagrįstai kalba apie Kinijos didžiulę propagandos mašiną interneto platybėse, kuri niekur netvardoma. Apie apple net nereikia kažką ir sakyti. Ir pamenam, kaip NBA kaip vandens prigėrę pamiršo žodžio ir žmogaus laisvę, kai palietė jų kontraktus su kinais.


Kinijos reklama twitteryje cinizmo viršūnę pasiekę tweetai, kurie sėkmingai gyvena:



Trumpas apkaltintas kažkokiu ten skatinimu. Gerai, sutinku, bet vietinio terorizmo skatinimas iš blm/antifa twitteryje aboliučiai neribojamas:


Sakai, nepajėgūs kažką sukurti ne leftistai? Gerai, yra Parler sistema, kurią šalina tiek applestore, tiek googleplay:
https://www.lrt.lt/naujienos/mokslas...inkamo-turinio

Žinoma, bus pasiektas ir PragerU.

O tu toliau apie konspirologijas pasakok.

[Eidvis]

Eidvis, tu nuo abstrakcijų iki konkretybių galėtum? Konkrečiau apie konspirologijas. Vienas iš propagandos mechanizmų - konkretybių vengimas ir ėjimas prie abstrakcijų, generalizacijų, ką pats ir darai.

Galiu ir konkrečiau - pvz. ne kartą forume nuskambėję konspirologų teiginiai apie suklastotus JAV rinkimus. Aš pats taip pat teigiau, ne tai kad rinkimai buvo suklastoti, o tai, kad juos buvo bandyta suklastoti, bet tai pradėjau teigti tik po to, kai paaiškėjo faktai apie Trumpo skambučius Džordžijos gubernatoriui ir jo spaudimą iš kažkur ištraukti trūkstamus 11K balsų. Realybę suvokiantys žmonės pirmiau sužino faktus, o tik po to iš tų faktų darosi išvadas. Konspirologai tuo tarpu pirmiau darosi išvadas, padiktuotas jų fantazijų ir iškreipto realybės suvokimo, ir tik po to ieško 'faktų' patvirtinančių tas fantazijas, pvz. 'facts that US elections were rigged'. Ir šitame forume ne kartą nuskambėjo apie 'sistemos suklastotus rinkimus', pvz.:

Nereikia jokių naujų rinkimų, tiesiog reikia pripažinti tą faktą, kad nemažai vietinių rinkimų komisijų suklastojo rezultatus Baideno naudai.

JAV dešimtys teismų nerado jokių rinkimų klastojimo įrodymų, o va mūsų forumiečiai tą gerai žino. Ar jie remiasi kažkokiais įrodymais? Žinoma ne - jie remiasi savo fantazijomis ir jeigu labai prispausim prie sienos, jie išgooglins kokias nors nesąmones savo fantazijoms pagrįsti.

Sakai, nepajėgūs kažką sukurti ne leftistai?

Sakiau, kad nieko vertingo nėra pajėgūs sukurti populistai konspirologai su iškreiptu realybės suvokimu. Tiesiog tam tikri verslininkai kartais darosi pelną iš jų kvailumo, o populistai gali būti tiek kairėje, tiek dešinėje pusėje.

[Gladiator]

Nors kaip parodė rinkimų rezultatai Trumpo palaikytojų tikrai daug, bet šitie naujausi įvykiai dar kitą dalyką parodė, kas yra tikroji valdžia, o ji visai ne joks Bidenas ar Trumpas, o "Big Tech", kurios per vieną minutė atjungė Trumpą nuo visų komunikacijos kanalų, o be jų politikas iš esmės yra lavonas. Tai ateityje tą turės suprasti visi būsimi kandidatai į prezidentus, kad gali bet kada būti atjungti, jei ką nors sakys, kas nesutampa su "Big Tech" savininkų nuomone, nes privačiam verslui žodžio laisvės ir pan. dalykai negalioja, na kaip ir šiame forume, pvz. bet kas gali būti atjungtas ir niekam pasiskųsti nepavyks. Beje, tas galioja ne tik politikams, bet ir verslui, kuriam vieną dieną likus be prieigos prie GCP, Chrome, FB, Gmail, IG būtų labai sunku. Taip, kad kol dabar valdžioje bus demokratai galim būti ramūs, kad jokių kultūrinių karų tikrai nebus.

Ši pastarųjų dienų politinė krizė labai naudinga tuo kad pagaliau visi nusimetė savo kaukes ir aš tikiuosi kad gal bus tas tipping point pradėsiantis taip vadinamų Big Tech arba Masters of Universe žlugimą. Čia du aspektai: prasidejo masinis dešiniųjų pažiūrų amerikiečių exodas į kitus tinklus. Šimtais procentų kyla Parler (amazon, google ir apple šį vakar visai užblokavo, bet nieko pereis į kokius Kinijos hostingus), Gab, Signal (Muskas neseniai rekomendavo vietoj whatsappo), Discord, Telegram. Amerikiečiai labai inertiški ir vis dar sedėjo savo twitteryje ir facebooke, nors visas pasaulis seniai pirmu iš vis nesinaudoja antru tik pencijinio amžiaus vartotojai. Trumpas irgi keistuolis vis tam twitteryje sedėjo nors buvo blokuotas ir cenzūruotas šimtus kartų, na dabar iš vis pašalino - pats kaltas kad sedėjo ir didino jo populiarumą kaip tas ežiukas verkė bet vis tiek lipo ant kaktuso. Antras aspektas patys demokratai paėmę pilną valdžia puikiai supranta kad tampa per daug priklausomi nuo Big Tech. Kokia AOC jau seniai ant jų galandą dantį, tai tikiuosi istorijos dėsniai vėl pasitvirtins ir revoliucija vėl suvalgys savo vaikus.

[index]

Ši pastarųjų dienų politinė krizė labai naudinga tuo kad pagaliau visi nusimetė savo kaukes ir aš tikiuosi kad gal bus tas tipping point pradėsiantis taip vadinamų Big Tech arba Masters of Universe žlugimą. Čia du aspektai: prasidejo masinis dešiniųjų pažiūrų amerikiečių exodas į kitus tinklus. Šimtais procentų kyla Parler (amazon, google ir apple šį vakar visai užblokavo, bet nieko pereis į kokius Kinijos hostingus), Gab, Signal (Muskas neseniai rekomendavo vietoj whatsappo), Discord, Telegram. Amerikiečiai labai inertiški ir vis dar sedėjo savo twitteryje ir facebooke, nors visas pasaulis seniai pirmu iš vis nesinaudoja antru tik pencijinio amžiaus vartotojai. Trumpas irgi keistuolis vis tam twitteryje sedėjo nors buvo blokuotas ir cenzūruotas šimtus kartų, na dabar iš vis pašalino - pats kaltas kad sedėjo ir didino jo populiarumą kaip tas ežiukas verkė bet vis tiek lipo ant kaktuso. Antras aspektas patys demokratai paėmę pilną valdžia puikiai supranta kad tampa per daug priklausomi nuo Big Tech. Kokia AOC jau seniai ant jų galandą dantį, tai tikiuosi istorijos dėsniai vėl pasitvirtins ir revoliucija vėl suvalgys savo vaikus.

Dėl socialinių tinklų tai visai tikėtina, manau, kad jie bus paskelbti žiniasklaida ir bus įpareigoti užtikrinti objektyvų moderavimą ir trinti/baninti tiek kairiuosius, tiek dešiniuosius radikalus, tiek visus fake news. Ir kažką parašius Facebook ar Twitter teks palaukti 10-15 minučių kol dirbtinis intelektas ar vienas iš keliasdešimt tūkstančių menkai apmokamų moderatorių patvirtins žinutę. T.y. tiesiog neliks nevaržomos laukinių vakarų laisvės socialiniuose tinkluose tiek kairiesiems, tiek dešiniesiems, tiek Peterburgo trolių fabrikams.

Ir šiaip dar tikėtina, kad ilgainiui dalis įmonių gali būti suskaldytos (čia vien konkurencijos issues dar yra), kad nebeliktų situacijos kai Google/Android/Google Play/Gmail/Youtube etc. viskas priklauso Googlui.

Kita vertus, kad technologijų verslas liks labiau liberalus natūralu, nes ne veltui Silicon valley atsirado Kalifornijoje, o ne Kanzase.

[Aleksio]

JAV dešimtys teismų nerado jokių rinkimų klastojimo įrodymų.

Nesjiems tiesiog liepė nerasti.

[VNS]

Jo, kol slėnis neiškeliaus į Teksasą Geras pvz. koks realiai yra moderavimas didžiųjų tinklų (t.y, moderuojam kaip norim) yra šitie veikėjai https://www.lrytas.lt/zmones/uzsieni...dima-17841990/

[index]

Jo, kol slėnis neiškeliaus į Teksasą Geras pvz. koks realiai yra moderavimas didžiųjų tinklų (t.y, moderuojam kaip norim) yra šitie veikėjai https://www.lrytas.lt/zmones/uzsieni...dima-17841990/

Šiaip nenustebčiau, kad ITšnikų egzodas iš San Francisco (dėl nesąmoningų NT kainų) sudemokratins ir aplinkines valstijas. Lygiai taip pat kaip Vilniaus rajono vietos, kur miestiečiai pasistato priemiesčius staiga pradeda balsuoti nebe už LLRA, o konservatorius.

O kad dabartinis socialinių tinklų moderavimas neatlaiko bet kokios kritikos geriausiai parodo, kad beveik niekada apskųsti kremliaus troliai ar kokie antivakseriai konspiratoriai nepažeidžia Community standarts.

[Aleksio]

O kad dabartinis socialinių tinklų moderavimas neatlaiko bet kokios kritikos geriausiai parodo, kad beveik niekada apskųsti kremliaus troliai ar kokie antivakseriai konspiratoriai nepažeidžia Community standarts.

Aš pats vakar Facebooko moderius informavau apie antiukrainietišką postą, man atsakė, kad "viskas yra OK".

[VNS]

Bandžiau visaip pranešimais daužyt tokį daug kam žinomą pamazgą iš Jonavos. Prisidaužiau tiek, kad facebookas suabejojo mano accounto tikrumu Užtat dabar ramus kaip belgas sėdžiu

[digital]

Skiriama visiems (pvz., Eidvis ), besidžiaugiantiems Trumpo blokavimu. Ričardas Savukynas FB:

Apie tą Trumpo blokavimą.

Nesvarbu, ar jūs palaikot Trumpą, ar esat prieš, ar manot, kad blokavimas yra gerai, ar blogai, yra čia vienas niuansas.

Niuansas yra paprastas: tam tikras asmuo, kuris turi didelę įtaką, praranda galimybę kalbėti per tam tikrus informacinius kanalus.

Sprendimą, kad jis praranda teisę kalbėti per tam tikrus kanalus priima ne teismas, ne tą galinčios daryti institucijos, o tiesiog tų informacinių kanalų savininkai.

Tiesiog vat tiek.

Tai, savo esme, reiškia, kad tie informacinių kanalų savininkai padaro veiksmą, kuris yra reguliacinis (nesvarbu, ar bloga, ar gera prasme) - t.y., veiksmą, kuris nustato, kas ką gali kalbėti.

Kriterijai šiuo atveju nėra labai aiškūs. Juos galima pagrįsti vienų žmonių požiūriu ar negalima pagrįsti kitų žmonių požiūriu. Esmė yra ne tame.

Esmė yra tame, kad pvz., mes galime tarti, kad Trumpas buvo ok - tokiu atveju kodėl yra blokuotas jo akauntas?

Arba galime tarti, kad jis nėra ok - tokiu atveju, kodėl nėra blokuojami akauntai visokių putinistinių propagandistų ir panašiai, kurie imasi daug atviriau žalingų veiksmų, karo propagandos ir t.t.?

Galima būtų tikėtis, kad jei jau taikomos taisyklės, tai jos vienodos - kur kiekvienas pats atsakingas už savo kalbėjimą. Jei tos taisyklės nevienodos, tai tokiu atveju reikia visgi tarti, kad šitas blokavimo sprendimas yra atitinkantis pačių socialinių tinklų vadovybės ir savininkų pažiūras.

Tai irgi nėra kažin kas baisaus, nes panaši situacija būna su, pvz., žiniasklaidos korporacijomis, kur žiniasklaida pagal savo vidines taisykles pati nusprendžia, ką ten publikuoti, o ko nepublikuoti.

Tiesa, žiniasklaidos atveju yra visgi reguliavimai - pvz., jei yra pateikiama pozicija, turi būti išklausomos visos pusės, t.y., pagal galimybes laikomasi neutralumo.

Čia gi tariam, kad neutralumo nesilaikom. Geras ar blogas, Trumpas yra blokuotas.

Viskas čia gal kaip ir ok, bet tokiu atveju tiesiog reikia tarti, kad socialiniai tinklai nėra šiaip platforma, kuri suteikia nekontroliuojamą galimybę kažkam kalbėti.

Socialiniai tinklai, jų vadovybė ir savininkai turi nepaprastai didelę galią spręsti, kas bus išgirstas, o kas nebus išgirstas.

Trumpo atvejis nėra pirmas - aš žinau atvejų, susijusių su visiškai neadekvačiais blokavimais, kur buvo blokuojami ir publicistai, ir žurnalistai, ir politikai, kurie neskleidė jokio ekstremizmo pėdsakų.

Ir Twitter šiuo atveju dar atrodo kiek skaidriau, nes ypatingai neskaidriai čia atrodo Facebook, kur blokavimo tikimybė yra didelė, o blokavimo ir cenzūros logika, nors ir skelbiama viešose taisyklėse, dažnai tų taisyklių visiškai neatitinka (jau nekalbant apie tokius atvejus, kur kažkas trinama, o susijusiems asmenims ar komentarų-postų autoriams net neparodoma, kas trinama - jie tik gauna pranešimus apie bausmes, bet net nežino, už ką yra baudžiami).

Itin prastai viskas ima atrodyti, kai pamatai, kad tuos blokavimus vis aktyviau vykdo DI - tiesiog automatinės neaiškiais kriterijais ir mechanizmais veikiančios sistemos, kurios, pvz., nei iš tolo nesupranta nei humoro, nei sarkazmo, nei kartais realiai nusikalstamų pranešimų.

Ne ką geriau suveikia ir keisti informacijos reitingavimo mechanizmai - savo laiku Prancūzijoje tie nenormalūs Facebook reitingavimai tapo esminiu mechanizmu, dėl kurio ėmė rastis visiškai niekam nesuprantamos geltonųjų liemenių riaušės. Tiesiog Facebook rodė aštresnes žinutes didesnei publikai ir kažkaip savo algoritmais paskatindavo tuos keistus, nei kairės, nei dešinės, o neaišku kokios kilmės susibūrimus ir protestavimus.

Tokie mechanizmai veikia visiškai neadekvačiai, ir jie nėra skaidrūs, ir jie nėra demokratiniai.

Ir tai reiškia, kad norint išvengti demokratijos migravimo iš visuomenės rankų į kelių pasaulinių socialinių tinklų savininkų rankas, reikia imtis labai radikalių ir stiprių tų socialinių tinklų reguliavimo priemonių. Būtent tokių, kurios garantuotų, kad taisyklės yra vienodos visiems.

Ar tą padaryti realiai įmanoma ir kaip tą reiktų daryti - kol kas atviras klausimas. Ir jis tikrai nėra lengvas, nes mes čia susiduriam su gana naujomis paradigmomis.

O šiaip kol kas patarčiau visiems pasidaryti akauntų ir vienoje-kitoje alternatyvioje platformoje. Pvz., labai gera vieta yra Reddit.

https://www.reddit.com/r/lithuania/

Tai va, vertinimai vertinimais, o apie giluminius procesus visgi pagalvokime ir pasidarykime sau išvadų.

[mantasm]

Šiaip nenustebčiau, kad ITšnikų egzodas iš San Francisco (dėl nesąmoningų NT kainų) sudemokratins ir aplinkines valstijas. Lygiai taip pat kaip Vilniaus rajono vietos, kur miestiečiai pasistato priemiesčius staiga pradeda balsuoti nebe už LLRA, o konservatorius.

O kad dabartinis socialinių tinklų moderavimas neatlaiko bet kokios kritikos geriausiai parodo, kad beveik niekada apskųsti kremliaus troliai ar kokie antivakseriai konspiratoriai nepažeidžia Community standarts.

Kažkiek gal sudemokratins. Bet gal dings baimė nutylėt savo pažiūras bijant pasekmių darbo vietoj. Neretai nedidelis garsiai rėkiantis liaudies draugovininkų komitetas pasirūpina, kad visi aplinkui atrodytų politiškai teisingi.

[Kvailas]

Šiek tiek ironiška kiek daug Kairės atstovų džiaugiasi kad hegemoniškos multimilijardinės įmonės, gali taip paprastai užblokuoti Prezidentą

[hobo]

Isivaizduoju, kaip du zmones is pasaulio stipriuju - №2 ir №3, sedi sau dabar savo rezidencijose ir smagiai juokiasi: gerai mes jus isdureme, kad visus 4 metus privertem jus galvoti, kad mes palaikom Trampa. Kokie jie mieli, tie naivuolai..."

[index]

Kažkiek gal sudemokratins. Bet gal dings baimė nutylėt savo pažiūras bijant pasekmių darbo vietoj. Neretai nedidelis garsiai rėkiantis liaudies draugovininkų komitetas pasirūpina, kad visi aplinkui atrodytų politiškai teisingi.

Tai aišku, kad visokių žmonių įmonėse yra, čia natūralu. Tik tie, kurie galvoja, kad kalifornietis persikėlęs į Teksasą ar Koloradą (nes geri kalnai ir slidinėti gali šalia namų) staiga pradės vairuoti per didelius truckus, nešioti kaubojaus skrybėlę ir palaikyti Qanon sąmokslo teoriją, manau, gerokai klysta.

[mantasm]

Tai aišku, kad visokių žmonių įmonėse yra, čia natūralu. Tik tie, kurie galvoja, kad kalifornietis persikėlęs į Teksasą ar Koloradą (nes geri kalnai ir slidinėti gali šalia namų) staiga pradės vairuoti per didelius truckus, nešioti kaubojaus skrybėlę ir palaikyti Qanon sąmokslo teoriją, manau, gerokai klysta.

Tiksliau teksasietis grįš namo ir nusipirks normalią mašiną. Kurios SF neturėjo kur parkuot. Ir eidamas apsiprekint galės nebijodamas užsidėt MAGA kepurėlę.

[index]

Tiksliau teksasietis grįš namo ir nusipirks normalią mašiną. Kurios SF neturėjo kur parkuot. Ir eidamas apsiprekint galės nebijodamas užsidėt MAGA kepurėlę.

Šiaip, geras klausimas koks ten kilmės pasiskirstymas tarp įmonių darbuotojų. Manau, bus kilusių iš labai įvairių vietų, didelė dalis išvis pirmos kartos imigrantai iš Indijos ir Kinijos. Tų tikrų teksasiečių tikėtina bus gana nedaug.

Kraustymasis ten labiau vyksta apskritai daugiausia ne dėl politinių pažiūrų, o NT kainų. Kalifornijoje tiesiog per brangu. Šiaip, jei Ukrainoje kalbėtų lietuviškai, manau būtų visai nemažai žmonių, kurie išsikraustytų į kokį Lvivą, kur butai pigūs, o slidinėjimo kurortai arti.