Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Eidvis]

JAV rinkimų sistema iš tiesų yra labai keista, kai daugiau balsų gavęs kandidatas gali pralaimėti. Keista ir tai, kad kiekviena valstija rinkimus organizuoja atskirai pagal savas taisykles. Galima prie daug ko kabinėtis, bet aišku yra viena - tai tėra kabinėjimasis prie prastai veikiančios sistemos, o ne kažkokie realūs įrodymai apie klastojamus rinkimus. Pas mus buvo akivaizdūs rinkimų papirkinėjimai, kur ir alkoholikus su mikroautobusais į balsvimo apylinkes suveždavo ir už balsą 10 Lt duodavo, 'baltų pirštinių' iniciatyva būtent dėl to ir atsirado. Tai yra konkretūs sukčiavimo įrodymai, tačiau kol kas negirdėjome nei vieno panašaus įrodymo iš 100 kartų didesnės JAV - visi įrodymai yra kabinėjimasis prie jų balsavimo sistemos, bet tai gali įrodyti nebent tai, kad balsavimo sistema bloga, tikrai ne tai, kad rinkimai buvo klastojami, ką nori įrodyti trumpistai.

[Aleksio]

Pas mus buvo akivaizdūs rinkimų papirkinėjimai, kur ir alkoholikus su mikroautobusais į balsvimo apylinkes suveždavo ir už balsą 10 Lt duodavo, 'baltų pirštinių' iniciatyva būtent dėl to ir atsirado. Tai yra konkretūs sukčiavimo įrodymai, tačiau kol kas negirdėjome nei vieno panašaus įrodymo iš 100 kartų didesnės JAV - visi įrodymai yra kabinėjimasis prie jų balsavimo sistemos, bet tai gali įrodyti nebent tai, kad balsavimo sistema bloga, tikrai ne tai, kad rinkimai buvo klastojami, ką nori įrodyti trumpistai.

Teigia kad ne "chroniai atidavė savo balsą Baidenui už 10$", o buvo paprastas "įmetimas" (kaip tai daroma Rusijoje ir Belarusijoje).

[Eidvis]

Yra teigiančių, kad jeigu išlipi iš lovos kaire koja - tai gali lipt atgal į lovą, nes tavo diena bus sumauta. Nesuprantu kas yra tas 'paprastas įmetimas', bet kas jis toks bebūtų - faktus reikia pateikti, kas ir kaip tai suklastojo, o ne kad 'įmetimas' savaime yra blogai, nes jei atvirai, tai mes visi balsuodami įmetame..

[Aleksio]

Yra teigiančių, kad jeigu išlipi iš lovos kaire koja - tai gali lipt atgal į lovą, nes tavo diena bus sumauta. Nesuprantu kas yra tas 'paprastas įmetimas', bet kas jis toks bebūtų - faktus reikia pateikti.

Visi mes suprantame ir žinome, kad "Liaudies siemo" "rinkimuose" 1940 buvo klastojami balsavimo rezultatai.

[Arunasx]

Visi mes suprantame ir žinome, kad "Liaudies siemo" "rinkimuose" 1940 buvo klastojami balsavimo rezultatai.

O tai tavo manymu JAV nėra jokių stebėtojų, netgi Trumpo šalininkų kurie dalyvauja balsų skaičiavime? Gal užgrobė ateiviai?

[Aleksio]

O tai tavo manymu JAV nėra jokių stebėtojų, netgi Trumpo šalininkų kurie dalyvauja balsų skaičiavime?

Viskas priklauso nuo Franklinų (100$) kiekio.

[jpou]

Bet tai jei jau mete suklastotus biuliotenius, kodel neimete suklastotu pakankamai ir senato bei atstovu rumu rinkimuose. Dabar prapyle ir vienus ir kitus...

[mantasm]

Tai pas mus irgi skaičiuoja komisijos nariai. Ten matau vieną problemą, dėl ko ir kyla visokių klausimų dėl rinkimų teisėtumo, nors tikriausiai viskas ok. Jie kažkaip nesugeba susiskaičiuoti rinkėjų: kiek žmonių turi rinkimų teisę, kiek jų balsavo ir ar balsavusių skaičius sueina su suskaičiuotais balsais.

Va šitą tai sunkoka suprasti.

Pas mus balsuojant "paštu" reikia pasirodyti komisijos nariams bei pateikti asmens dokumentą. JAV tiesiogine prasme siunti paštu. Pas mus prabalsuot "paštu" už kaimyną praktiškai be šansų. JAV - jei radai kaimyno biuletenį, niekas nesutrukdys juo pasinaudoti.

[mantasm]

JAV rinkimų sistema iš tiesų yra labai keista, kai daugiau balsų gavęs kandidatas gali pralaimėti. Keista ir tai, kad kiekviena valstija rinkimus organizuoja atskirai pagal savas taisykles. Galima prie daug ko kabinėtis, bet aišku yra viena - tai tėra kabinėjimasis prie prastai veikiančios sistemos, o ne kažkokie realūs įrodymai apie klastojamus rinkimus. Pas mus buvo akivaizdūs rinkimų papirkinėjimai, kur ir alkoholikus su mikroautobusais į balsvimo apylinkes suveždavo ir už balsą 10 Lt duodavo, 'baltų pirštinių' iniciatyva būtent dėl to ir atsirado. Tai yra konkretūs sukčiavimo įrodymai, tačiau kol kas negirdėjome nei vieno panašaus įrodymo iš 100 kartų didesnės JAV - visi įrodymai yra kabinėjimasis prie jų balsavimo sistemos, bet tai gali įrodyti nebent tai, kad balsavimo sistema bloga, tikrai ne tai, kad rinkimai buvo klastojami, ką nori įrodyti trumpistai.

Pas mus reikia bomžiuko, kad padėtų parašą ir parodytų savo gražų veidelį komisijai. JAV bomžiuko nereikia, nes balsuojant paštu nereikia niekam rodytis.

[MedinisStrazdas]

Normalus dalykas tas balsavimas paštu. Pas mus jis puikiai veikia, didelė dalis iš anksto taip subalsavo.

Reikia mažiau didybės manijos ir sugebėti pralaimėti.

Normalus dalykas kai balsavimas paštu vyksta pagal paskirtį - tie kas negali balsuoti kitaip. Nenormalus, kai vos ne pusė visų balsų vyksta paštu.

Jie kažkaip nesugeba susiskaičiuoti rinkėjų: kiek žmonių turi rinkimų teisę, kiek jų balsavo ir ar balsavusių skaičius sueina su suskaičiuotais balsais.

Va šitą tai sunkoka suprasti.

Visai nesunku, kai pas juos norint blauoti nereikai asmens dokumento. Balsavimo organizatoriai privalo patikėti, kad tu esi petras petraitis ir negali atsisakyti tau duoti biliutonio.

Ir taip daugiau nei pusėje valstijų.

Pagal mano rastą straipsnį wikipedijoje yra visai ne taip. Visose valstijose privaloma registruotis balsavimui Ir tam reikia įvairių formų identifikacijų. (išskyrus Š.Dakota, o ten ID dokumento balsuojant).

https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_..._United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/Nation...on_Act_of_1993

Gali nesiregistruoti, balstuoti teisę vistiek turi ir privalės duoti biliotonį. Registracija ten labiau dėl vaizdo, kad bandyti suskaičiuoti.

O tai tavo manymu JAV nėra jokių stebėtojų, netgi Trumpo šalininkų kurie dalyvauja balsų skaičiavime? Gal užgrobė ateiviai?

Taigi kaikuriose valstijose neįleido stebėtojų.

[liutass]

Violent clashes spark mayhem in DC as counter-protesters brawl with Trump supporters

One person was stabbed and critically injured in one clash around 8:30 p.m., the DC fire department told NBC Washington, though it wasn't immediately clear who stabbed whom.

At least 10 people were arrested as of Saturday afternoon, four of them on gun charges and two on simple assault, according to NPR.

[Sula]

Panašūs rinkimų įstatymai galioja jau 200 metų. Kažkodėl užkliuvo tik 2020 metais ir tik Prezidento rinkimuose. Ir net ne pačiose JAV prieštaraujama, o protestauojama Lietuvoje.

[index]

Normalus dalykas kai balsavimas paštu vyksta pagal paskirtį - tie kas negali balsuoti kitaip. Nenormalus, kai vos ne pusė visų balsų vyksta paštu.

Per pandemiją, manau, visiškai normalu. Normalūs žmonės tikrai nenori per daug kontaktuoti su kitais ir pasigauti virusą. Pas mus irgi smarkiai daugiau iš anksto balsavusių buvo.

Visai nesunku, kai pas juos norint blauoti nereikai asmens dokumento. Balsavimo organizatoriai privalo patikėti, kad tu esi petras petraitis ir negali atsisakyti tau duoti biliutonio.

Ir taip daugiau nei pusėje valstijų.

Pats jų balsavimo principas, kur nesugeba sutikrinti nieko, suskaičiuoti (ir nepaisant to ar balsuojant iš anksto ar ne, rinkimų dieną ID irgi neprašo daug kur), yra keistas. Čia kitas klausimas.

[liutass]

Panašūs rinkimų įstatymai galioja jau 200 metų. Kažkodėl užkliuvo tik 2020 metais ir tik Prezidento rinkimuose. Ir net ne pačiose JAV prieštaraujama, o protestauojama Lietuvoje.

Nes pasaulis keiciasi

[rmss]

Išvis kam tautai reikalingas toks prezidentas kuris būdamas valdžioje ne tik, kad nesugeba sau susiklastoti rezultatų, bet net leidžia priešininkams suklastoti 6-7 milijonus balsų

[Aleksio]

Išvis kam tautai reikalingas toks prezidentas kuris būdamas valdžioje ne tik, kad nesugeba sau susiklastoti rezultatų, bet net leidžia priešininkams suklastoti 6-7 milijonus balsų

Putleris ir Lukašesku taip ir daro.

[MedinisStrazdas]

na dėl kartelių tai taip, nes meksikos valdžia jau bandė su jais kovoti. Meksikos kariuomenė mūšį pralaimėjo. Reikia stipresnės kariuomenės.

Per pandemiją, manau, visiškai normalu. Normalūs žmonės tikrai nenori per daug kontaktuoti su kitais ir pasigauti virusą. Pas mus irgi smarkiai daugiau iš anksto balsavusių buvo.



Pats jų balsavimo principas, kur nesugeba sutikrinti nieko, suskaičiuoti (ir nepaisant to ar balsuojant iš anksto ar ne, rinkimų dieną ID irgi neprašo daug kur), yra keistas. Čia kitas klausimas.

Sutinku kad šie metai neeiliniai, bet ir taip labai korumpuotoje ir neskaidrioje sistemoje dabar įpilama dar daugiau purvo.
Lietuvoje 2016 iš anksto balsavo 6,65%, o 2020 11,64%. (šaltinis VRK)
JAV (tik paštu, neskaitant kitų iš anksto būdų) 2016 metais 13%, 2020 metais - 26,8% (Šaltinis - wikipedia + NYT nes nėra pas juos oficialių skaičių)

Taigi truputi yra skirtumo, koks yra potencialas korupcijai ir kokį efektą tai sudaro.

Pas juos net iki konstitucinio teismo nuėjo kalusimas ar gali reikalauti identifikacijos kai Indijanos valstija nusprendė įvesti tokį įstatymą. Visi nelegalūs migrantai, frausteriai ir pan po tokio įstatymo nebegali balsuoti kaip panorėję.

[themanual]

Peržvelgiau diskusiją, tai atrodo kad kai kurių supratimas apie balsavimą USA yra paremtas gandais ir mitais Pirmiausia reikia suprasti, jog kiekviena valstija turi savo rinkimų sistemą, tai nėra tik mūsų skirtingų apylinkių atitikmuo, panašiau į rinkimus į EP visoje Europoje tik renkami rinkikai kurie išrinks prezidentą.

Nė vienoje valstijoje negali tiesiog ateiti į rinkimus ir pasakęs random vardą/pavardę/zip kodą/amžių balsuoti net ir tose valstijose kur id nereikalingas. Visur turi registruotis iš anksto (išskyrus Šiaurės Dakotą, kur būtinas ID balsavimo metu). Negali prabalsuoti du kart nei gyvai, nei paštu, valstijos turi ir balsų registrus, kurie veikia. Tarkim Niujorko valstija netgi skatina prabalsuoti gyvai, net jeigu balsavai iš anksto paštu, nes galvojai, kad negalėsi sudalyvauti gyvai. Tokiu atveju balsas paštu neskaičiuojamas.

Teoriškai yra galimybė prabalsuoti du kart prieš pat rinkimus pakeitus gyvenamąją vietą ir užsiregistravus dvejose valstijose, kol pirmoji dar nespėjo pašalinti registracijos įrašo, bet tai būna išaiškinama ir laikoma kriminaliniu nusikaltimu. Niekas tuo nerizikuoja dėl kelių balsų.

Tie kas tikisi, jog Trumpo gandais paremti ieškiniai kažką pakeis apie prabalsavusius mirusiuosius, tai galiu iškart nuvilt, nes masiniam klastojimui reikia konkrečių įrodymų, o atsitiktiniai vardai iš kažkur ištraukti bus tiesiog po vieną patikrinti, nebent atsirastų tūkstantinis sąrašas, kurį patikrinus paaiškėtų jog visi balsai jame buvo klastojami, o sąrašas yra nuleakint'as konspiracinis dokumentas įrodantis masinį organizuotą klastojimą.

Na dar viltis yra jog pasikeistų rezultatas perskaičiavus balsus, t.y. jog rinkimai buvo klastojami balsų skaičiavimo metu (arba įsivėlė didžiulis fuckupas nes skirtumai tūkstantiniai, jog maži neatitikimai kažką pakeistų).

[mantasm]

Teoriškai yra galimybė prabalsuoti du kart prieš pat rinkimus pakeitus gyvenamąją vietą ir užsiregistravus dvejose valstijose, kol pirmoji dar nespėjo pašalinti registracijos įrašo, bet tai būna išaiškinama ir laikoma kriminaliniu nusikaltimu. Niekas tuo nerizikuoja dėl kelių balsų.

Atvažiuoji į vietą, pateiki kokią popierinę sąskaitą už internetus ar vandenį su vietiniu adresu, pasižadi kažkada persiregistruot ir balsuoji. Po 2016 rinkimų New Hempshire patikrino kiek pažadukų persiregistravo po ankstesnių rinkimų - 80% dingo Ir tokių buvo pakankamai, kad tokioj mažoje valstijoje teoriškai galėtų įtakoti rezultatus.

https://www.nhpr.org/post/data-out-s...-2016-election

[MedinisStrazdas]

Nė vienoje valstijoje negali tiesiog ateiti į rinkimus ir pasakęs random vardą/pavardę/zip kodą/amžių balsuoti .

Gali. Ten net iki teismo ėjo, gali nerodyti jokio dokumento ir privalo tau leisti balsuoti. Net jei patikrinti tavo duomenų nėra kaip.

Kai kurios valstijos tai dabar uždraudė, bet ne visos.

Išankstinė registracija balsavimui visur propaguojama, bet net nesant užsiregistravus balsuoti teisę turi, todėl tai nėra privaloma sistema.