Koronaviruso poveikis Lietuvos ir pasaulio ekonomikai

[themanual]

Čia visiškas kosmosas arba neišmanymas kaip veikia ekonomika. Aš net nežinau nuo ko reikėtų pradėti - ar nuo to, kad gamyklas stato ne valstybės, o privatus verslas, ar nuo to, kad šiuo metu naujoms prekėms tiesiog nėra paklausos, ar nuo to, kad pastatyti gamyklą užtrunka keletą metų, ar nuo to, kad ją suprojektuoti/pastatyti/gauti leidimus karantino sąlygomis yra ypač sudėtinga, ar nuo to, kad šiuolaikinės produktyvios gamyklos beveik neturi darbuotojų. Tai gal tiesiog plačiau ir nekomentuosiu.

Kad realybė parodė, jog karantino sąlygomis biurokratijos kaip tik labai sumažėja. Gamyklų eksportui nebūtina statyti, daugybė paslaugų ir pardavimų šią akimirką keliasi į internetą, galim eksportuoti IT paslaugas ir plaikymą. Čia tu esi kosmonautas su savo 1990 metais, kai tuo tarpu žmonija daro neregėtą proveržį nuotoliniame darbe, švietime, sveikatos konsultacijose, e-prekyboje, e-valdžios paslaugose, darbuotojų nuomoje ir t.t.

Niekada negaminusios medicininės įrangos visokios siurblių kompanijos per kelias dienas sukuria plaučių ventiliatoriaus prototipus ir ruošiasi gamybai, sukuriami iki šiol fikcijoje egzistavę IT sprendimai kovai su pandemija, drabužių gamintojai per dieną pradeda gaminti apsaugos nuo infekcinių ligų kostiumus, ūkininkai uždarinėja savo parduotuvėles, nes viską akimirksniu išparduoda per internetą ir t.t.

Labai gerai per tokias nepaprastas situacijas pasimato, kas yra rimtas verslininkas ir kas yra pašalpinis verslininkas. Siūlau kurti rimtą verslą ir nebūti pašalpiniu.

[mantasm]

Jeigu kažkam 40 metų ir neturi sunkių ligų - aš nematau prasmės tokiam žmogui likti namie. Taip, net ir tokio amžiaus žmonių grupėje pasitaiko mirčių, bet tokio amžiaus mirti nuo Covif-19 tikimybė yra mažesnė, nei užsimušti avarijoje, bet dėl to, kad vyksta avarijos mes kažkaip nesikarantinuojam. Bet čia jokios prievolės neturėtų būti. Yra žmonių, kurie gyvena su savo senais tėvais, yra kas viruso paniškai bijo - tai jie galėtų negrįžti į darbus ir gauti išmokas, siekiančias pvz. 70% atlyginimo, bet mes neturėtumėm drausti į darbus eiti tiems žmonėms, kuriems karantinas, saviizoliacija, darbo praradimas ir finansinės problemos gali pridaryti nepalyginamai daugiau žalos, nei ta menka viruso komplikacijų tikimybė.

Ir dabar didelė darbų juda. Gamyba, statybos, finansų sektoriusa, prekyba interentu ir pan ir t.t. Ar šiuo metu sustabdyti verslai išsilaikytų dabartinėm sąlygom jei būtų leista jiems veikti? Sakykim kiek būtų norinčių eit prasnešt per barus? Kaip sektųsi verslams kur nemaža dalis publikos 50+? Pvz koncertai vyresnei auditorijai, solidesnės maitinimo įstaigos ir t.t.

[Eidvis]

O uz kokius pinigus valgys visi sietie zmones ir is kokiu lesu mokes uz komunalinius patarnavimus bei uz kitus butinus dalykus?

Nes jei valdzia is ju atims teise dirbti ir uzsidirbti, pratesiant karantina tik jiems vieniems, tai turetu tad ir pilnai aprupinti juos visko, kas reikalinga normaliam gyvenimui.

Aprūpinti 50+ metų žmones valstybei yra nepalyginamai lengviau, nei aprūpinti daugumą. Tiesą sakant jeigu dauguma iki 50 metų grįžtų į darbus tai valstybė aprūpinti tuos, kam virš 50, turėtų nepalyginamai geresnes galimybes. Taip, dabar jau deginam rezervus ir skolinamės, bet tokiomis sąlygomis traukinys ilgai nevažiuos, rezervai labai greitai bus pravalgyti, skolos kaina išaugs, o be to reikia suprasti, kad milžiniška skola galima tik ateities gerovės sąskaita, bet net ir tai nepadės - jeigu įmonė nevykdo du mėnesius veiklos, jinai paprasčiausiai bankrutuos, jokios valstybės pašalpos čia nepadės.

O kas norės jį persirgti savo noru? Kelintas būsi eilėje?

Jeigu kažkam 40 metų ir neturi sunkių ligų - aš nematau prasmės tokiam žmogui likti namie. Taip, net ir tokio amžiaus žmonių grupėje pasitaiko mirčių, bet tokio amžiaus mirti nuo Covif-19 tikimybė yra mažesnė, nei užsimušti avarijoje, bet dėl to, kad vyksta avarijos mes kažkaip nesikarantinuojam. Bet čia jokios prievolės neturėtų būti. Yra žmonių, kurie gyvena su savo senais tėvais, yra kas viruso paniškai bijo - tai jie galėtų negrįžti į darbus ir gauti išmokas, siekiančias pvz. 70% atlyginimo, bet mes neturėtumėm drausti į darbus eiti tiems žmonėms, kuriems karantinas, saviizoliacija, darbo praradimas ir finansinės problemos gali pridaryti nepalyginamai daugiau žalos, nei ta menka viruso komplikacijų tikimybė.

Jeigu būtų ekonominis planas ir lyderystė, tai Lietuva galėtų mūsų švelniomis karantino sąlygomis dar didesnį GDP sukurti nei įprastomis. Kaip matome kenčia mažiausią pridėtinę vertę per vieną darbuotoją kuriantys verslai. Būtų nuostabu jų darbuotojus perkelti dirbti į produktyvesnius ir į eksportą orientuotus arba išorės investicijas pritraukiančius sektorius.

Čia visiškas kosmosas arba neišmanymas kaip veikia ekonomika. Aš net nežinau nuo ko reikėtų pradėti - ar nuo to, kad gamyklas stato ne valstybės, o privatus verslas, ar nuo to, kad šiuo metu naujoms prekėms tiesiog nėra paklausos, ar nuo to, kad pastatyti gamyklą užtrunka keletą metų, ar nuo to, kad ją suprojektuoti/pastatyti/gauti leidimus karantino sąlygomis yra ypač sudėtinga, ar nuo to, kad šiuolaikinės produktyvios gamyklos beveik neturi darbuotojų. Tai gal tiesiog plačiau ir nekomentuosiu.

[Kukumalu]

O uz kokius pinigus valgys visi sietie zmones ir is kokiu lesu mokes uz komunalinius patarnavimus bei uz kitus butinus dalykus?

Nes jei valdzia is ju atims teise dirbti ir uzsidirbti, pratesiant karantina tik jiems vieniems, tai turetu tad ir pilnai aprupinti juos visko, kas reikalinga normaliam gyvenimui.

Turint omeny kiek dabar valdžiai (nu realiai mums visiems) kainuos visas šitas reikalas, tai aprūpinti 50-65m grupę tikrai lengvesnis iššūkis.

[mantasm]

O kas norės jį persirgti savo noru? Kelintas būsi eilėje?

Ir gal metas nustoti svaigti su 1990? Užmesk akį į duomenis, koks produktas buvo sukurtas tais metais, ir koks kuriamas karantino sąlygomis. Jeigu būtų ekonominis planas ir lyderystė, tai Lietuva galėtų mūsų švelniomis karantino sąlygomis dar didesnį GDP sukurti nei įprastomis. Kaip matome kenčia mažiausią pridėtinę vertę per vieną darbuotoją kuriantys verslai. Būtų nuostabu jų darbuotojus perkelti dirbti į produktyvesnius ir į eksportą orientuotus arba išorės investicijas pritraukiančius sektorius.

90ųjų nebus vien dėl to, kad ekonomika ganėtinai efektyvi ir nebėra viso sovietinio bagažo. Įsisavintos vakarietiškos technologijos ir darbo praktikos. Neblogai veikianti teisėsaugos sistema. Berniukai su auksiniais lenciūgais ant kaklo irgi vargu ar grįš. Net neverta žiūrėt į BVP. Jei laikinai ir smuks - baigus karantiną atsistatys greitai. Nereiks 10-20 metų augint visko nuo nulio kaip turbūt įsivaizduoja Eidvis

[mantasm]

Visi kiti eitų į kitą mūšį - mūšį, kad nebūtų sugriauta ekonomika, kurios sužlugdymas gali nulemti daug daugiau mirčių, nei pats Covid-19.

Gamyba, statybos ir t.t. ir dabar važiuoja. Bėda, kad užsakymų mažėja. Labiausiai stovi pramogų/turizmo sektorius. Kaip manai, kiek būtų norinčių tokiom sąlygom nuo širdies pasilinksminti? Kad atpirktų dar ir visus senius bei paliegusius esančius karantine

[themanual]

Tame ir bėda, kad alternatyvų yra labai mažai. Kai tik bus atlaisvintas karantinas - susirgimų skaičius vėl šaus į viršų. Dar kartą primenu, kad karantinas turi žiaurių pasekmių ekonomikai, jeigu jis tęsis 2-3 mėnesius, Lietuvos ekonomika smuks labiau, nei per 2009 m. krizę, jei karantinas tęsis metus - visi grįšim į 1990-uosius.

Alternatyvų ekonomikos sugriovimui yra. Veryga ką tik pranešė, kad šiuo metu turim 5 sunkesnius Covid-19 pacientus, plaučių ventiliavimo aparato reikia tik vienam iš jų. Kiek sveikatos apsauga gali pavežti sunkių pacientų dažniausiai yra matuojama būtent plaučių ventiliavimo aparatais, mes jų turime tūkstantį, o išnaudojame tik vieną. Taigi alternatyva būtų uždėti griežtą karantiną visiems kam 50+ metų ir tiems, kas dėl sveikatos bėdų yra rizikos grupėse, visiems kitiems karantiną atšaukti. Suorganizuoti savanorių grupes, kurios rūpintųsi maisto/vaistų pristatymu karantine sėdintiems. Visi kiti eitų į kitą mūšį - mūšį, kad nebūtų sugriauta ekonomika, kurios sužlugdymas gali nulemti daug daugiau mirčių, nei pats Covid-19. Būtų kažkiek sunkesnių pacientų ir toje nerizikos grupėje, būtų kas pažeidžia karantiną ir apkrėčia savo senus tėvus ar senelius - bet sveikatos sistema su tuo galėtų lengvai tvarkytis, nes dar kartą primenu, kad pas mus yra 1000 plaučių ventiliavimo aparatų, o išnaudojam tik 1. Kelių mėnesių laikotarpyje dauguma prasirgtų tą virusą, būtų įgautas visuotinis imunitetas ir karantiną galima būtų atšaukti ir senyvo amžiaus žmonėms. Yra greitieji testai, kurie parodo ar tu jau esi prasirgęs koroną ar dar ne - tai galima būtų nesunkiai nustatyti tuos, kurie virusu jau prasirgo ir gali saugiai lankyti senelius ar senesnius tėvus.

O kas norės jį persirgti savo noru? Kelintas būsi eilėje?

Ir gal metas nustoti svaigti su 1990? Užmesk akį į duomenis, koks produktas buvo sukurtas tais metais, ir koks kuriamas karantino sąlygomis. Jeigu būtų ekonominis planas ir lyderystė, tai Lietuva galėtų mūsų švelniomis karantino sąlygomis dar didesnį GDP sukurti nei įprastomis. Kaip matome kenčia mažiausią pridėtinę vertę per vieną darbuotoją kuriantys verslai. Būtų nuostabu jų darbuotojus perkelti dirbti į produktyvesnius ir į eksportą orientuotus arba išorės investicijas pritraukiančius sektorius.

[hobo]

Taigi alternatyva būtų uždėti griežtą karantiną visiems kam 50+ metų ir tiems, kas dėl sveikatos bėdų yra rizikos grupėse, visiems kitiems karantiną atšaukti.

O uz kokius pinigus valgys visi sietie zmones ir is kokiu lesu mokes uz komunalinius patarnavimus bei uz kitus butinus dalykus?

Nes jei valdzia is ju atims teise dirbti ir uzsidirbti, pratesiant karantina tik jiems vieniems, tai turetu tad ir pilnai aprupinti juos visko, kas reikalinga normaliam gyvenimui.

[Eidvis]

o tai kokios alternatyvos?

Tame ir bėda, kad alternatyvų yra labai mažai. Kai tik bus atlaisvintas karantinas - susirgimų skaičius vėl šaus į viršų. Dar kartą primenu, kad karantinas turi žiaurių pasekmių ekonomikai, jeigu jis tęsis 2-3 mėnesius, Lietuvos ekonomika smuks labiau, nei per 2009 m. krizę, jei karantinas tęsis metus - visi grįšim į 1990-uosius.

Alternatyvų ekonomikos sugriovimui yra. Veryga ką tik pranešė, kad šiuo metu turim 5 sunkesnius Covid-19 pacientus, plaučių ventiliavimo aparato reikia tik vienam iš jų. Kiek sveikatos apsauga gali pavežti sunkių pacientų dažniausiai yra matuojama būtent plaučių ventiliavimo aparatais, mes jų turime tūkstantį, o išnaudojame tik vieną. Taigi alternatyva būtų uždėti griežtą karantiną visiems kam 50+ metų ir tiems, kas dėl sveikatos bėdų yra rizikos grupėse, visiems kitiems karantiną atšaukti. Suorganizuoti savanorių grupes, kurios rūpintųsi maisto/vaistų pristatymu karantine sėdintiems. Visi kiti eitų į kitą mūšį - mūšį, kad nebūtų sugriauta ekonomika, kurios sužlugdymas gali nulemti daug daugiau mirčių, nei pats Covid-19. Būtų kažkiek sunkesnių pacientų ir toje nerizikos grupėje, būtų kas pažeidžia karantiną ir apkrėčia savo senus tėvus ar senelius - bet sveikatos sistema su tuo galėtų lengvai tvarkytis, nes dar kartą primenu, kad pas mus yra 1000 plaučių ventiliavimo aparatų, o išnaudojam tik 1. Kelių mėnesių laikotarpyje dauguma prasirgtų tą virusą, būtų įgautas visuotinis imunitetas ir karantiną galima būtų atšaukti ir senyvo amžiaus žmonėms. Yra greitieji testai, kurie parodo ar tu jau esi prasirgęs koroną ar dar ne - tai galima būtų nesunkiai nustatyti tuos, kurie virusu jau prasirgo ir gali saugiai lankyti senelius ar senesnius tėvus.

[PoDV]

Iki tam tikros ribos - taip. Kita vertus, po tam tikro laiko nauja situacija tampa įprasta ir susiformuoja nauji įpročiai. Psichologijoje laikoma, kad naujų įpročių susiformavimui reikia vidutiniškai dviejų mėnesių. Dėl to ir kalbos, kad jei karantinai užsitęs iki gegužės - gali būti įdomių socialinių lūžių ir grįžimas prie iki viruso buvusio gyvenimo bus komplikuotas.

2 mėnesiai atrodo racionalus laikotarpis karantinui, žmonės bus atsargesni po to. Pasaulis turbūt ir nebebus toks koks buvo dėl pasikeitusių įpročių.

[Romas]

https://www.linkedin.com/feed/update...3773367947264/

[mantasm]

Visgi, sprendžiant iš psichologinės pusės, kuo ilgiau žmogus bus varžomas įvairių ribojimų, kuo ilgiau neturės įprastų gyvenimo malonumų, tuo didesnis šansas, kad, nuėmus apribojimus, asmuo pamirš bet kokį atsargumą.

Iki tam tikros ribos - taip. Kita vertus, po tam tikro laiko nauja situacija tampa įprasta ir susiformuoja nauji įpročiai. Psichologijoje laikoma, kad naujų įpročių susiformavimui reikia vidutiniškai dviejų mėnesių. Dėl to ir kalbos, kad jei karantinai užsitęs iki gegužės - gali būti įdomių socialinių lūžių ir grįžimas prie iki viruso buvusio gyvenimo bus komplikuotas.

[Vilnietizz]

Atšaukimas bus lėtas turbūt, manau nebus taip, kad taip ims ir atleis vadžias.

Tas taip, ne viskas bus leista iš karto, bet palaipsniui grįšime į įprastas gyvenimo vėžes.

Visgi, sprendžiant iš psichologinės pusės, kuo ilgiau žmogus bus varžomas įvairių ribojimų, kuo ilgiau neturės įprastų gyvenimo malonumų, tuo didesnis šansas, kad, nuėmus apribojimus, asmuo pamirš bet kokį atsargumą.

[senasnamas]

Niekas stačia galva niekur neners. Skrydžiai bus atkuriami palaipsniui, daugelis ir taip nenorės niekur toliau keliauti dėl neužtikrintumo ir nevienodos situacijos skirtingose šalyse. Į restoranus irgi niekas neskubės, nes net ir be kažkokių draudimų manys, kad tai potenciali vieta užsikrėsti. Visokiems pramoginiams renginiams apribojimai turbūt išliks gerokai ilgiau. Atsargesni ir patys vengs didesnių susibūrimų, jei šalyje bus vis nustatoma naujų atvejų. Kitaip sakant, kažkoks oficialus valdžios sprendimas nereikš, kad staiga per savaitę viskas grįš į senas vėžes.

[PoDV]

Iš psichologinės pusės, ilgalaikis karantinas gali turėti ir priešingą efektą.
Žmonės, iškentėję kelis mėnesius tūnojimo namie be jokio gyvo bendravimo, renginių, kelionių, gali prarasti sveiką protą. Jie bus tiek išsiilgę normalaus socialinio gyvenimo, kad, vos atleidus vadeles (t.y. su karantinu susijusius apribojimus), daug kas stačia galva, pamiršęs bet kokį atsargumą, ners į gyvenimo malonumus (renginiai, kelionės ir tt.), kurių spės pasiilgti kelis mėnesius būdami namie. O kas tada? Trūkt iš vadžių, vėl nuo pradžių?

Atšaukimas bus lėtas turbūt, manau nebus taip, kad taip ims ir atleis vadžias.

[Vilnietizz]

Atsibodęs karantinas gali tapti prevencine priemone ir tokiems žmonių soc. sluoksniams, kurių mes galvojame, kad "nesuvaldome" ir "vis elgiasi ne taip". Jei nori laisvai judėti, nešiok kaukę ir dezinfekuokis rankas. Bomžams iš vis sunkios dienos nusimato turbūt.

Iš psichologinės pusės, ilgalaikis karantinas gali turėti ir priešingą efektą.
Žmonės, iškentėję kelis mėnesius tūnojimo namie be jokio gyvo bendravimo, renginių, kelionių, gali prarasti sveiką protą. Jie bus tiek išsiilgę normalaus socialinio gyvenimo, kad, vos atleidus vadeles (t.y. su karantinu susijusius apribojimus), daug kas stačia galva, pamiršęs bet kokį atsargumą, ners į gyvenimo malonumus (renginiai, kelionės ir tt.), kurių spės pasiilgti kelis mėnesius būdami namie. O kas tada? Trūkt iš vadžių, vėl nuo pradžių?

[PoDV]

Lrytas.lt 2020.03.29
Nuotoliniu būdu siūlo vykdyti naujų statybos projektų viešinimą.

O kas liečia dabar vykdomus darbus, tai turbūt nuo protrūkio lygio priklausys kiek laiko jie vyks ir ar nenutrūks. Atkreipiant dėmesį, kad pvz. Kaune bent keliose vietose nauji šaligatvių tvarkymo projektai prasidėjo praktiškai karantino metu. Esamomis sąlygomis, mėgautis, kad tokie darbai vyksta yra labai sunku, ypač žinant šio viruso suvaldomumą, ir bet kada gali sustoti. Netgi suvaldžius virusą, toliau aiškiau su ekonomika nepasidaro.

[Romas]

Lrytas.lt 2020.03.29
Nuotoliniu būdu siūlo vykdyti naujų statybos projektų viešinimą.

Lietuvoje paskelbus karantiną, kai kurių objektų projektiniai pasiūlymai pristatyti nuotoliniu būdu – toks būdas tapo išbandymu ir vystytojams, ir gyventojams. Aktyvūs visuomenininkai ėmėsi diskutuoti, ar tokia vystytojams suteikta galimybė neįšaldyti projektų nediskriminuoja žmonių, neturinčių galimybių pristatymuose dalyvauti nuotoliniu būdu.
Laikinai einantis Lietuvos architektų rūmų pirmininko pareigas Lukas Rekevičius pristatė Aplinkos ministerijos siūlomą statybų techninio reglamento STR 1.04.04:2017 „Statinio projektavimas, projekto ekspertizė“ pakeitimą, kurį LAR gavo derinti.

Siūlomo pakeitimo esmė – siūlomas apibrėžimas ekstremalių situacijų metu nuotoliniam viešinimui: „Asmenys, pageidaujantys dalyvauti viešame svarstyme nuotoliniu būdu, bet neturintys tam techninių galimybių, turi kreiptis į statytoją jo nurodytais kontaktais likus ne mažiau kaip 24 valandoms iki viešo susirinkimo pradžios tam, kad jiems būtų sudarytos techninės galimybės dalyvauti viešame svarstyme ir gauti informaciją apie numatomą statinių projektavimą.“

LAR darbo grupės išnagrinėjo ir pateikė dvi skirtingas pozicijas.
Dalis architektų teigia, kad tokiu būdu būtų apribota vyresnio amžiaus žmonių, neturinčių interneto, telefono ir kompiuterio, galimybė dalyvauti viešajame susirinkime.
Kiti, anot L. Rekevičiaus, teigia, kad toks papildymas kaip tik išsprendžia vyresnio amžiaus žmonių, neturinčių techninių galimybių, problemas, mat jas užtikrins statytojas. Lieka tik paprašyti.
„Aš linkęs palaikyti nuomonę, kad papildymas yra tinkamas. Visų pirma, svarbiausias momentas – statytojo atsakomybė gyventojų dalyvavimui užtikrinti. Pavyzdžiui, jei kažkas nori dalyvauti realiai vykstančiame susirinkime, tačiau neturi pinigų bilietui, ar statytojas turi nupirkti tą bilietą? Matyt ne, nes tas, kas nori dalyvauti susirinkime, turi įdėti pastangų (atvykti, sunaudoti degalų, skirti laiko, pirkti bilietą. Todėl viso labo paprašyti, kad statytojas parūpintų kompiuterį virtualiam viešinimui – visiskai minimalių pastangų reikalaujantis veiksmas, kuris yra adekvatus reikalavimas“, – socialiniame tinkle komentavo laikinasis LAR pirmininkas.

https://www.lrytas.lt/bustas/archite...nima-14237068/

[Romas]

Čia neaišku, ar britai gali likti be vitaminų dėl COVID-19, ar dėl Brexit-2016.

15min.lt 2020.03.28
Britai rizikuoja likti be vaisių ir daržovių – dėl COVID-19 nepavyksta atskraidinti darbininkų

https://www.15min.lt/m/id/verslas/fi...ku-662-1296362

[rmss]

Tikrai vertėtų nusilenkti ponui Verygai, kad privati įmonė pradės gaminti respiratorius.