Koronavirusas (COVID-19)

[Eidvis]

Prastas oras kaip tik turėtu sumažinti užsikrėtusiųjų kiekį. Per vakarykštį gegužės mėnesio snygį niekas nenorėjo iš namų kojos kelti tai ir į jokius tūsus nėjo.

Pagal šitą logiką nėra koronavirusų ir apskritai virusų sezoniškumų, tik viena bėda - jie yra. Ir tai gali būti susiję su tuo, kad žmonės sėdi uždarose patalpose, o ne atsidarę langus ir apskritai sėdi užsidarę, o ne lauke. Dar priedo saulės spindulių įtaktą reikėtų pridėti.

O šiaip tai būtų juokinga kaip 1200 per dieną jums yra normalu ir nieko blogo nematote.

Jei imti vien tik pliką vieną skaičių - 1200 užsikrėtimų per dieną, tai žinoma yra nenormalu. Bet kodėl tą skaičių reikia ištraukti iš konteksto? Lyginama visų pirma buvo ne 0 su 1200, o 1000 su 1200, o visų antrą į formulę buvo įtraukiami ir kiti, tikrai ne mažiau reikšmingi faktoriai, kaip kad vaikų sugražinimas į mokyklas. Nekalbant jau apie tai, kad pats užsikrėtimų skaičius pats savaime nieko nepasko, jeigu mes neįvertinam konteksto. Vieną yra 1200 užsikrėtimų per dieną pernai metų lapkritį ir visai kas kitą yra 1200 užsikrėtimų per dieną šiandieną.

Kažkuris forumietis juokavo apie akciją atsivesk senelį gausi skiepą pats. Darosi nebejuokinga.

Iš juodosios zonos vaduotis bandanti Marijampolė surengė akciją: atvesk senjorą ir pasiskiepyk pats
https://www.lrt.lt/naujienos/sveikat...siskiepyk-pats

Kodėl tai turėtų būti juokinga? Senjorai yra didžiausia rizikos grupė, kuri be to dažnai yra pažeidžiama visokių konspiracijų ir fake news. Kodėl gi nemotyvavus jų vaikų ir anūkų motyvuoti savo tėvus/senelius? Mano supratimu tai yra daug efektyvesnė priemonė, nei kad socialinės reklamos per televizorių.

[rmss]

Na kiek galima apie tuos orus. Indijoje gal orai subjuro, kad toks sergamumas (o turint omenyje Indijos mediciną - sergamumas matyt yra gerokai didesnis, nei atsispindi skaičiuose)? Iki kiek naiviai daug kas viliasi kad " va orai, šiluma, saulutė", kai jau seniai matosi aiškiai kad nieko nepdeda tie orai. Indijoje kas dabar - vėluoja pavasaris, lietūs, šlabdriba, minusas naktimis?

Brazilijos situacija kažkodėl irgi atkakliai ignoruojama. Taip, būtent ATKAKLIAI ignoruojama. Bet gal Brazilijoje irgi šlapdriba.

Eidviui reikia susikurti "faktus", kad pagrįstų savo naratyvą.

[Eidvis]

Faktų nereikia kurti, juos reikia gebėti suprasti. Tomizmui jau buvo aiškinta, kad Lietuvos ir Indijos klimato sąlygų negalima lyginti - tai kaip diena ir naktis. Ką galima lyginti, tai Lietuvos ir Švedijos klimato sąlygas. Faktas tas, kad pernai vasarą Švedijoje covidas beveik išnyko, nors to niekaip neveikė nei vakcinos, nei kažkokie karantininiai suvaržymai. Toje pačioje Lietuvoje jis buvo visiškai sunykęs ir tai laikėsi ganėtinai ilgai, tik 'koks netikėtumas', bet užsikrėtimų skaičius pradėjo sparčiai augti būtent tada, kada Lietuva įžengė į 'žiemos sezoną'. Aš nesuprantu, kaip tame galima nematysi sezoniškumo. Kodėl reikia žiūrėti į kažkokias Indija ar Brazilijas, kai galima pasižiūrėti į veidrodį ir į tai, kas šalia mūsų?

[PoDV]

Beje, 1918 m. gripo pandemija siautėjo ir tropiniuose kraštuose, bent jau Indijoje tai tikrai. Ten kur turėjo būti vasara, ir iš vis jokių peršalimo ligų nebūti. Bet kažkaip laikom sezonine liga.

Su covidu yra toks dalykas, kad tai nenusistovėjusi liga, bet tikėtina, kad ji turi sezoniškumą. Beje yra peršalimo ligų, kuriuos karantinas veikia labai gerai (gripas) ir yra peršalimo ligų, kuriuos karantinas veikia palyginti silpnai (paprastas peršalimas). Atrodo, peršalimas, turbūt turintis aukštą užkrečiamumą, turėtų taip pat neturėti sezonų, tačiau daugelis peršalimo virusų jį turi.

Mes daugelis turbūt jaučiam, kad žiemą slogos, kosuliai ir net temperatūros žymiai dažniau kamuoja, o vasarą kažkaip tokių reiškinių pavyksta labiau išvengti, nebent laikotarpiais, kai subjursta orai, sumažėja UV indeksas, žmonės dažniau uždaro langus ir niekur neina. Išlindus saulei, atrodo, visos slogos ir ligos gan greitai išnyksta. Esu vaikystėje kelis kartus susirgęs vasaros viduryje, kai švietė saulė, pakilo temperatūra, bet palyginus su žiema, gan greitai praeidavo, saulė, šiluma ir ventiliacija matyt ligos eigą nukirsdavo maždaug per pusę Vietoj savaitės gaudavosi kelios dienos. Matyt ir Vitamino D didesnė dozė padėdavo.

Turbūt simptomatika galbūt ir covid veikia. Tiesa, reikalinga imunizacija ir viruso "normalizacija". Turim sutikti, kad tiek daug vežamų į ligoninę žmonių dėl šio viruso yra labai nenormalu.

[Gator]

Beje yra peršalimo ligų, kuriuos karantinas veikia labai gerai (gripas) ir yra peršalimo ligų, kuriuos karantinas veikia palyginti silpnai (paprastas peršalimas). Atrodo, peršalimas, turbūt turintis aukštą užkrečiamumą, turėtų taip pat neturėti sezonų, tačiau daugelis peršalimo virusų jį turi.

O tai "paprastas peršalimas" užkrečiamas kaip gripas, kad sulyginai?
Galvojau, kad peršalimas tai neužkrečiamas, o tiesiog tik peršalant įmanoma peršalti.

Atrodo, peršalimas, turbūt turintis aukštą užkrečiamumą, turėtų taip pat neturėti sezonų, tačiau daugelis peršalimo virusų jį turi.

Kodėl neturėtų turėti sezonų jei net pavadinimas sufleruoja, kad pagrinde gaunamas nuo šalčio?

[Eidvis]

O tai "paprastas peršalimas" užkrečiamas kaip gripas, kad sulyginai?
Galvojau, kad peršalimas tai neužkrečiamas, o tiesiog tik peršalant įmanoma peršalti.

Šiaip peršalimas irgi yra virusas, tik kiek kitoks.

[Sula]

Šiaip peršalimas irgi yra virusas, tik kiek kitoks.

Viršutinių kvėpavimo takų infekcija

Yra ūmios ir lėtinės formos ir t.t.

[hobo]

Iš juodosios zonos vaduotis bandanti Marijampolė surengė akciją: atvesk senjorą ir pasiskiepyk pats
https://www.lrt.lt/naujienos/sveikat...siskiepyk-pats

Man ta iniciativa skamba mazdaug kaip: "Atsivesk eutanazijai viena senjora, ir tada pats gausi viena eutanazijos doze be eiles!"

Tarp kitko, kai dabar kiekviena, uzejusi i skiepykla, apriori laiko davusi sutikima skiepams, tas jau tikrai nebejuokinga.

[Eidvis]

Viršutinių kvėpavimo takų infekcija

Yra ūmios ir lėtinės formos ir t.t.

Wikipedijos pirmas sakinys sako: Peršalimas dar vadinamas ūmia virusine respiratorine infekcija (ŪRVI) – užkrečiama virusinė viršutinių kvėpavimo takų (nosies ir gerklės) infekcija.

Ir dar rašo: "Peršalimo pavadinimas yra klaidinantis, nes klimatas gali tik daryti įtaką organizmo imunitetui ir paaštrinti simptomus, tačiau ligos sukėlėjas yra virusas."

[index]

Viršutinių kvėpavimo takų infekcija

Yra ūmios ir lėtinės formos ir t.t.

Išvis, kaip suprantu, tiesiog istoriškai prilipęs pavadinimas skirtingiems žmogaus viršutinių kvėpavimo takų virusams: visokiems žmogaus rhino/adeno/koronavirusams.

[Tomas]

Tarp kitko, kai dabar kiekviena, uzejusi i skiepykla, apriori laiko davusi sutikima skiepams, tas jau tikrai nebejuokinga.

Klystate, ponas, prieš čiepijimą duoda tokią špargalkę pasirašyti.

[Eidvis]

Išvis, kaip suprantu, tiesiog istoriškai prilipęs pavadinimas skirtingiems žmogaus viršutinių kvėpavimo takų virusams: visokiems žmogaus rhino/adeno/koronavirusams.

Šiaip kai sužinojau, kad peršalimas yra virusas, man tai irgi buvo kažkaip netikėta. Bet geriau pagalvojus, tai žmogaus organizmas yra apginkluotas kautis su šalčiu - jis pradeda drebėti taip sušildydamas kūną. Kodėl žmogaus organizmui reikėtų tris dienas laikyti aukštą temperatūrą tada, kai kūnas nėra sušalęs - tam nėra racionalaus paaiškino, nėra, nes žmogaus organizmas nėra kvailas ir jis temperatūrą užkelia ne dėl to, kad kažkada buvo sušalęs, o dėl to, kad tokiu būdu kaunasi su virusu.

[index]

Šiaip kai sužinojau, kad peršalimas yra virusas, man tai irgi buvo kažkaip netikėta. Bet geriau pagalvojus, tai žmogaus organizmas yra apginkluotas kautis su šalčiu - jis pradeda drebėti taip sušildydamas kūną. Kodėl žmogaus organizmui reikėtų tris dienas laikyti aukštą temperatūrą tada, kai kūnas nėra sušalęs - tam nėra racionalaus paaiškino, nėra, nes žmogaus organizmas nėra kvailas ir jis temperatūrą užkelia ne dėl to, kad kažkada buvo sušalęs, o dėl to, kad tokiu būdu kaunasi su virusu.

Šiaip jau žmogus yra tropinis gyvūnas ir prie šalčio neprisitaikęs. Tik šiaip stipriai sušalus arba nušąla galūnės (dėl sutrikusios kraujotakos) arba širdis dėl hipotermijos sustoja, o ne sloga su kosuliu prasideda.

[Sula]

Yra ir tikras peršalimas, tik simptomai ir pasekmės visai kitokie.

[suoliuojantis]

Grįžtant prie vis diskutuojamo sezoniškumo. Pernai sezoniškumas tikrai buvo fiksuojamas. Kaip bus šiemet su naujais štamais neišku. Geriausia pernykščio sezoniškumo iliustracija yra kaimyninė Baltarusija. Visiems puikiai žinomas vietinio vaduko požiūris į šią ligą ir jo kova su liga (tai yra jos nebuvimas, tai yra absoliučiai jokių apribojimų nebuvimas). Statistika ten labai nepatikima, bet vietiniai medikai, įskaitant ir tuos kurie absoliučiai priešiški Lukai, sutinka dėl sekančio dalyko: epidemija prasidėjo ten pernai su pavėlavimu, balandžio pradžioje, balandį ir didesnę gegužės dalį ligoninėse buvo tikra katastrofa, antroje gegužės pusėje spaudimas pradėjo slopti, o į birželio galą situacija grįžo į normą. Nei liepą, nei rugpjūtį, nei rugsėjį pernai Gudijoje nebuvo fiksuojamas joks didesnis nei įprastas spaudimas medicinos įstaigoms ar didesnis nei įprasta kreipimusi į medikus kiekis. Spalį spaudimas vėl pradėjo didėti, nors oficiali statistika stengėsi visa tai užglaistyti. Žiema ten buvo labai sunki, bet medikų pastebėjimais kiek lengvesnė nei per pirmą piką (herd immunity ar koks biesas ?).

Šiaip kol kas žinomi 6 koronavirusų tipai, iš kurių 4 gana lengvai toleruojami žmonių. Tas 2003 metų pavojingas koronavirusas nesugebėjo paplisti plačiai po pasaulį ir apie jo elgesį negalima nsunku ką pasakyti. 4 švelnieji virusai plačiai ir daug metų cirkuliuoja po pasaulį ir apie juos yra teigiama sekantis dalykas:

The four mild coronaviruses have a seasonal incidence occurring in the winter months in temperate climates. There is no preponderance in any season in tropical climates.

[PoDV]

O tai "paprastas peršalimas" užkrečiamas kaip gripas, kad sulyginai?
Galvojau, kad peršalimas tai neužkrečiamas, o tiesiog tik peršalant įmanoma peršalti.


Kodėl neturėtų turėti sezonų jei net pavadinimas sufleruoja, kad pagrinde gaunamas nuo šalčio?

Nemaniau, kad kažkam "peršalimas" yra hipotermijos sinonimas Geras, dabar žinosiu.

Bent jau kiek susidūriau "peršalimas" yra suvokiamas kaip susirgimas kokia sloga, kosuliu ar turėti temperatūrą. Terminas susiklostęs istoriškai kai nelabai buvo gerai žinoma apie užkrečiamas ligas. Pats žodis "peršalimas" tarsi sufleruoja apie virusų sezoniškumą, kad didesnė tikimybė apsirgti esant didesniems temperatūrų kontrastams, kai namie šilčiau, lauke tiesiog šalta. Korona irgi peršalimas, tik "naujas", neaišku ar netgi "dirbtinis".

[Tomizmas]

Žiūriu, kaip ir reikėjo tikėtis - prasideda kai kurių nesiskiepijančių nagli bandymai trukdyti pasiskiepijusiems dėl galimybių pasų. Vis dažniau matau raginimus protestuoti, nepaklusti, neleisti "diskriminuoti", ar šiaip emocinius protrūkius be kažkokių kryptingų raginimų. Man tai čia atrodo virš naglumo, kai kurių elgesys nesiskiepijusių - patys nesiskiepija savo noru (nieko nesakau apie tuos, kurie dėl sveikatos negali skiepytis), padarė savo pasirinkimą, ir dar bando kažką košmarinti tiems, kurie skiepijosi. Tipo, mes negalėsim keliauti ar eiti į renginius, tai ir jums nereikia. Bet tai pala, nuo kada pasiskiepiję ir norintys džiaugtis gyvenimu turi nukentėti dėl kažkieno pasirinkimų?

Jeigu kažkas nelaikė teisių, tai dabar turi protestuoti, kad jiems neleidžia važinėtis su mašina, o teises laikiusiems leidžia? Ir kad be leidimo ginklui neleidžia jo turėti?

[rat]

Mane paskiepinsit tik jei trys ministrės už rankų ir kojų laikys, o premjerė bandys sučiurkšt tą savo vakszveriją. Nu arba jei neleisit iš namų nesučipuotiem išeit, gal tada teks surizikuoti.

[MedinisStrazdas]

Pagal šitą logiką nėra koronavirusų ir apskritai virusų sezoniškumų, tik viena bėda - jie yra. Ir tai gali būti susiję su tuo, kad žmonės sėdi uždarose patalpose, o ne atsidarę langus ir apskritai sėdi užsidarę, o ne lauke. Dar priedo saulės spindulių įtaktą reikėtų pridėti.



Jei imti vien tik pliką vieną skaičių - 1200 užsikrėtimų per dieną, tai žinoma yra nenormalu. Bet kodėl tą skaičių reikia ištraukti iš konteksto? Lyginama visų pirma buvo ne 0 su 1200, o 1000 su 1200, o visų antrą į formulę buvo įtraukiami ir kiti, tikrai ne mažiau reikšmingi faktoriai, kaip kad vaikų sugražinimas į mokyklas. Nekalbant jau apie tai, kad pats užsikrėtimų skaičius pats savaime nieko nepasko, jeigu mes neįvertinam konteksto. Vieną yra 1200 užsikrėtimų per dieną pernai metų lapkritį ir visai kas kitą yra 1200 užsikrėtimų per dieną šiandieną.



Kodėl tai turėtų būti juokinga? Senjorai yra didžiausia rizikos grupė, kuri be to dažnai yra pažeidžiama visokių konspiracijų ir fake news. Kodėl gi nemotyvavus jų vaikų ir anūkų motyvuoti savo tėvus/senelius? Mano supratimu tai yra daug efektyvesnė priemonė, nei kad socialinės reklamos per televizorių.

Virusų sezoniškumai egzistuoja, bet jie yra taikomi ne visiems virusams. Šis virusas sezoniškumo neturi. Temepratūra jam įtakos nedaro. Saulės spinduliai - taip. Tiesioginėje spinduliuotėje virusas teišgyvena tris minutes, palyginus su trim paroms ant blizgių paviršių.

Tai iš kur bus tas pakilimas jeigu sumažėjimo dar nebuvo? Prie tokio lygio kaip dabar yra pvz Vilniuje vakarų europa vedė komendanto valandą ir dėliojo baudas iš namų išėjusiems. O mes laisviname apribojimus.

Jau diskutuojam pusantrų metų, ar tikrai dar reikia rašyti kontekstą kad užsikrėtus galima turėti šalutinių padarinių ar net mirti? Negi pats nesupranti?

Juokinga, kad čia visi kalbėjo apie nesąmoningus prioritetus o čia vat mūsų valdžia vėl parodo kad satyra yra mirus nes tampa neįmanoma atskirti kur smarkiai perdėta pašaipa o kur realybė.

O tai "paprastas peršalimas" užkrečiamas kaip gripas, kad sulyginai?
Galvojau, kad peršalimas tai neužkrečiamas, o tiesiog tik peršalant įmanoma peršalti.


Kodėl neturėtų turėti sezonų jei net pavadinimas sufleruoja, kad pagrinde gaunamas nuo šalčio?

Ką mes vadiname "paprastu peršalimu" yra visa grupė įvairių virusų ir jų užkrėčiamumas taip pat yra įvairus. Gripas (influenza) yra tik vienas iš grupės. "peršalimas" nieko bendro neturi su tuo kad tau buvo šalta nebent tai kad kai tau šalta tavo imuninė sistema tampa silpnesnė ir todėl virusas lengviau įsiveisia.

Man ta iniciativa skamba mazdaug kaip: "Atsivesk eutanazijai viena senjora, ir tada pats gausi viena eutanazijos doze be eiles!"

Tarp kitko, kai dabar kiekviena, uzejusi i skiepykla, apriori laiko davusi sutikima skiepams, tas jau tikrai nebejuokinga.

O kodėl turėtu reikėtu sitikimo? Jei susilaužysi ranką ir ligoninėje sutgipsuos irgi skųsiesi kad sutikimo nedavei?

[Tomizmas]

Hobo darosi nejuokinga kad žmogus, atėjęs skiepytis, jau vien savo tuo atėjimu jau duoda sutikimą SKIEPYTIS, nes jis TO ir atėjo? Čia jau net neaišku ką pasakyti apie tokį forumietį neįžeidžiant, tai gal nesakysiu nieko.

Jeigu aš atėjau į kirpyklą kirptis, ir mane nukirpo, nes aš, jo pė rė sė tė, būtent ir atėjau KIRPTIS, tai čia irgi jau "darosi nejuokinga"?

Nors iš tikrųjų, ko norėti iš kažkokio forumiečio, kai panašia logika vadovaujasi tam tikra žiniasklaida. Kai buvo priimtos šios pataisos, kažkaip buvau nuėjęs į "Respubliką" pasijuokti (aš ten dažnai užeinu dėl humoro, kaip ir į Delfi Melo Detektorių), ir ten jau puikavosi straipsnis baisiu pavadinimu BANDYMAMS ŽALIA ŠVIESA UŽDEGTA: SKIEPYS BE RAŠTIŠKO SUTIKIMO. Ilgai juokiaus Vienas iš straipsnio tagų buvo "prievarta".