Koronavirusas (COVID-19)

[suoliuojantis]

O mūsų vyriausybė atsisakė pirkti papildomų Modernos dozių, nors būtų tiek verslas, tiek neabeajoju ir patys gyventojai už savo lėšas nupirkę visas dozes, negu galvoja, kad pavyks prastumti pigų šūdą?

Girdėjau, kad su Modernos papildomom dozėm nebuvo taip paprasta. Jas buvo galima įsigyti tik III ketvirčio pabaigoje ir IV ketvirtyje (rugsėjo - gruodžio mėn.) . Tai nulėmė Vyriausybės apsispredimą - negreitai ir neaišku kai ir kaip ten rudenį dar bus

[Galys]

Užkliuvo akis už tokio sakinio:

Jis pasakojo, kad bendradarbiavimas dėl vakcinų išvežiojimo buvo ne visur sklandus. Jis pažymėjo, jog „World Courier“ yra pasiruošę artimiausiais mėnesiais smarkiai augsiantiems vakcinų kiekiams. Anot J. Mattuschkos, tikėtina, jog koronaviruso vakcinos bent jau artimiausiais metais taps kasmetiniu standartu, panašiai, kaip vakcinos nuo gripo.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/verslas/verslas....d?id=86548113

Kadangi žmogus užsiima logistika, tai matyt žino ką sako ir ruošiasi ateičiai, kai bandos imunitetą reikės įgauti per mėnesį-porą, o ne per ~metus.

[Lettered]

Girdėjau, kad su Modernos papildomom dozėm nebuvo taip paprasta. Jas buvo galima įsigyti tik III ketvirčio pabaigoje ir IV ketvirtyje (rugsėjo - gruodžio mėn.) . Tai nulėmė Vyriausybės apsispredimą - negreitai ir neaišku kai ir kaip ten rudenį dar bus

O tai iki III ketvirčio 100% gyventojų bus paskiepyta ir naujų vakcinų nebereiks, kad nepirko? Manau šioje vietoje taupyti tikrai nereikėjo, juolab tas vakcinas su mielu noru tikrai perpirktų verslas, privačios klinikos. Plius dar nėra nei vienos vakcinos patvirtintos nepilnamečiams, o jų Lietuvoje 0,5 mln.

[Lettered]

Panašu, kad vis tik reikia mums trečios bangos. Ir geros tokios. Greitai baigtųsi tie verkšlenimai - su šita nesiskiepysiu, noriu anos, ana skanesnė, nors ne, gal vis tik šita mielesnė. Išpindėjimas visiškas.

Šveicarams irgi reikia 4 bangos, kad sutiktų bet ką leistis? Suprantu žmones dirbančius kontaktinį darbą, bet daugumai, kurie dirba iš ofisų, išeina į mišką pasportuoti ir saugosi, užsikrėtimo rizikos beveik nėra, tai suprantama, kad jie nori kokybiško produkto, gali patys už jį sumokėti ir gali dėl to šiek tiek palaukti.

[MedinisStrazdas]

Gal aš jau pamiršau, vis dėlto ikikoroniniai laikai jau atrodo taip seniai, bet ar kažkas intravertus vertė socializuotis 24/7? Ar buvo įstatymas kad kiekvienas žmogus turi bent kartą per savaitę nuvaryti į klubą/barą ir ten pabendrauti su minimum 5 žmonėmis?

Kai visa bendruomenė yra sudaryta taip kad socializuotis yra privaloma norint ko nors pasiekti - taip, vertė. Bet yra ir blogesnių šalių, pvz japonijoje jeigu neini su bosu pagerti sakės atleisti neatleis (dabar tai nelegalu) bet puse ofiso su tavim išvis nesišnekės nes tu kažkoks asocialus debilas.

Kokia prasmė reikalaut medicininės kaukės/respiratoriaus, jei vistiek nuolatinis jos smaukymas žemyn-aukštyn neatitinka jokių naudojimo instrukcijų? Ar kiekvieną kartą prasilenkiant su žmogum dezinfekuot rankas ir keist kaukę?

Nustot smaukytis reikia einant su kauke ir bus tvarka. Šiandien ėjau lauke virš valandos, ne tik kad neužėjo noras paliesti kaukę bet išvis užmiršau kad ji ten nes tieisog pripranti.

Internete skaičiau - jei mirus žmogui artimieji sutinka, kad mirties liudijime mirties priežastimi būtų įrašytas COVID-19, tai jiems kompensuojamos laidotuvių išlaidos. Turėtų būti teisybė

Mirties priežastį įrašo gydytojas. Tam artimujų sutikimo, dalyvavimo ar net žinojimo nereikia. Jie tik poto sužino kas įrašyta buvo.

Vakcinų badas, o ES dar sugeba atsisakinėti vakcinas, priburia ką nors apie efektyvumus, kai svarbiausia yra išvengti hospitalizacijos, kuri vakcinos atveju padeda arti 100% (nors žiūrėsim dėl mutacijų). Manau šiuo metu vyksta stipriausi šaudymai sau į kojas nuo pat ES susikūrimo.

Svarbiausia yra išvengti užsikrėtimo ir ligos. Jeigu to nepavyksta padaryti - tokios vakcinos vieta šiukšlių dėžėje.

[mantasm]

Nustot smaukytis reikia einant su kauke ir bus tvarka. Šiandien ėjau lauke virš valandos, ne tik kad neužėjo noras paliesti kaukę bet išvis užmiršau kad ji ten nes tieisog pripranti.

Mano komentaras buvo kas būtų jei leistų nedėvėti kaukės kol nėra žmonių 2m atstumu. Asmeniškai tai pritariu. Pavyzdžiui jei važiuoju per kelis taškus apsipirkti irba pasiimti siuntinių, mašinoj nenusiiminėju kaukės.

[index]

Mano komentaras buvo kas būtų jei leistų nedėvėti kaukės kol nėra žmonių 2m atstumu. Asmeniškai tai pritariu. Pavyzdžiui jei važiuoju per kelis taškus apsipirkti irba pasiimti siuntinių, mašinoj nenusiiminėju kaukės.

Bet tai to leidimo esmė ir būtų, kad jei žmonių tikrai nesutiksi (eidamas miške, išėjęs šuns pavedžioti naktį) tai nėra būtina kaukę dėvėti. Bet ne tai, kad turėtum vaikščioti be kaukės, priartėjęs prie žmogaus ją greit užsimaukšlinti, o tik atitolus nusimaukšlinti. Jei žinai, kad susidursi su kitais žmonėmis, reiktų tiesiog nuolat vaikščioti su kauke ir viskas.

[Vilnietizz]

Jei žinai, kad susidursi su kitais žmonėmis, reiktų tiesiog nuolat vaikščioti su kauke ir viskas.

Na, aš visgi manau, kad milisekundės trukmės prasilenkimas - tai nėra pilnavertis susidurimas, kontaktas.

Svarbiausia yra išvengti užsikrėtimo ir ligos. Jeigu to nepavyksta padaryti - tokios vakcinos vieta šiukšlių dėžėje.

Na, Astrazeneca pagrindinę savo funkciją atlieka - nuo sunkios ligos ir hospitalizacijos apsaugo. Taip, gal efektyvumas ir mažesnis nei Pfizer, tačiau, deja, Europa jau nebeturi galimybių rinktis tik tai, kas geriausia. Geriau jau tokia vakcina, nei jokios.

EMA pasitikiu - manau, bet ko netvirtintų. Gripo vakcinų efektyvumas, beje, dar mažesnis būna.

[mantasm]

Bet tai to leidimo esmė ir būtų, kad jei žmonių tikrai nesutiksi (eidamas miške, išėjęs šuns pavedžioti naktį) tai nėra būtina kaukę dėvėti. Bet ne tai, kad turėtum vaikščioti be kaukės, priartėjęs prie žmogaus ją greit užsimaukšlinti, o tik atitolus nusimaukšlinti. Jei žinai, kad susidursi su kitais žmonėmis, reiktų tiesiog nuolat vaikščioti su kauke ir viskas.

Bet formuluotė apie 2 metrus, o ne apie galimybes ir tikimybes.

[Vilnietizz]

Panašu, kad vis tik reikia mums trečios bangos. Ir geros tokios. Greitai baigtųsi tie verkšlenimai - su šita nesiskiepysiu, noriu anos, ana skanesnė, nors ne, gal vis tik šita mielesnė. Išpindėjimas visiškas.

Spėju, kad išrankumas vakcinoms ir apskritai, antivakseriškų idėjų paplitimas toje ar anoje šalyje priklauso nuo to, kiek pandemija tą šalį paveikė. Antivakserių ar šiaip abejonių tikrai gali būti daugiau tose šalyse, kurios išvengė juodžiausio scenarijaus, pavyzdžiui, Australija, kurioje sporto funkcionierė, užsiminusi apie vakcinas, buvo nušvilpta.

Tuo tarpu kokioje Italijoje po pavasarį patirtos katastrofos, spėju, retai kam kiltų klausimas, verta vakcinuotis ar ne. Pasakytum italui draugui, kad esi prieš skiepus, gal ir visam gyvenimui nebenorėtų bendrauti su tavim.

[index]

Bet formuluotė apie 2 metrus, o ne apie galimybes ir tikimybes.

Tai taip. Ir apeliuojama į sveiką žmonių protą, kurio dauguma neturi.

Ir prieš tai tas draudimas su 20 m už miesto ir buvo toks griežtas, kad šiaip "vergų antsnukių" priešininkai neturėtų preteksto smaukyti jas aukštyn/žemyn.

[Tomizmas]

70 proc. paskiepytų geriausiu atveju turėsime rudenį. Blogiausiu atveju, tai išvis įvyks tik kitų metų viduryje. Visą tą laiką gyventi tokiomis karantino sąlygomis, kaip dabar? Na, tikrai ne geriausias pasiūlymas, abejoju, ar žmonės tiek dar atlaikytų.

Ir ką čia reikia "atlaikyti"? Žmonės atlaikė karus, badus, marus, o čia pasėdėti tiek kiek reikia be kelionių ir pramogų, bet su internetais, smartfonais, planšetais, telikais, išeinant į lauką pasivaikščioti - baisu, "neatlaikoma". Kol suvakcinuos, tegul ir iki rudens ar kitų metų, tikrai galima "pasikankinti". Nors toks čia ir kankinimasis... Afganistano vaikai pavydėtų tokių problemų.

[index]

Ir ką čia reikia "atlaikyti"? Žmonės atlaikė karus, badus, marus, o čia pasėdėti tiek kiek reikia be kelionių ir pramogų, bet su internetais, smartfonais, planšetais, telikais, išeinant į lauką pasivaikščioti - baisu, "neatlaikoma". Kol suvakcinuos, tegul ir iki rudens ar kitų metų, tikrai galima "pasikankinti". Nors toks čia ir kankinimasis... Afganistano vaikai pavydėtų tokių problemų.

Šiaip čia iš dalies yra bėda, kad virusas tikrai nedaugeliui matomas, tai daugeliui jis atrodo tiesiog nereikšmingas.

Jei jis bombarduotų miestus, griautų namus, greičiausiai nebūtų daug besipriešinančių "jau aš tai bunkeryje dėl šito nesėdėsiu!". Jei ligoniai mirtų ne ligoninėse, o gatvėse ir gulėtų pūvančių lavonų pavidalu, tai tas jaučiu irgi padėtų.

[Tomizmas]

Šiaip pavasarį man patiko priminti, kad dabar ekstravertai pirmą kartą pajautė kaip intravertai jautėsi visą gyvenimą, nes mūsų visuomenė orientuota 100% į ekstravertus.

Aš ekstravertas, ir nieko baisaus man dėl šių apribojimų nepasidarė. Vienas dalykas - yra žodis REIKIA. Antras dalykas - yra toks vienas labai svarbus niuansas: jeigu tarkim neduok Dieve gauni traumą, ir kokius pusę metų gydaisi ir kol pasveiksti neini iš namų - tada tikrai gali būti desperacija matant kaip kiti tūsinasi, keliauja, pramogauja, o tu esi iškritęs iš viso to. Tame yra labai didelis pavydo ir nepilnavertiškumo pojūčio elementas, ir tai tikrai kankina (esu gyvenime buvęs panašioje situacijoje, todėl žinau ką tai reiškia). Bet dabar, kai tą patį patiria VISI, apribojimus turi VISI, nepramogauja VISI, nekeliauja BEVEIK VISI - tai kažkaip ramiai priimu visa tai. Juk ne aš vienas tokioje situacijoje.

[suoliuojantis]

O tai iki III ketvirčio 100% gyventojų bus paskiepyta ir naujų vakcinų nebereiks, kad nepirko? Manau šioje vietoje taupyti tikrai nereikėjo, juolab tas vakcinas su mielu noru tikrai perpirktų verslas, privačios klinikos. Plius dar nėra nei vienos vakcinos patvirtintos nepilnamečiams, o jų Lietuvoje 0,5 mln.

Tikrai dėl verslo visai sutinku. Reikėjo bent jau pasiūlyti verslui sudalyvauti pirkime jei pageidauja.

[index]

Tikrai dėl verslo visai sutinku. Reikėjo bent jau pasiūlyti verslui sudalyvauti pirkime jei pageidauja.

Kažkaip keistai tas veiktų. Valstybei užsisakyti per ES, iš anksto sumokėti ir tada iš karto sudaryti sutartis su kažkuriomis įmonėmis dėl pardavimo kažkada kada gaus (greičiausiai rudenį, bet spėčiau irgi labiau "kažkada" pagal best effort basis)?

Ir šiaip, manau, ten iš verslo asociacijos buvo labiau emocijų protrūkis prašant dėmesio. Realiai kažką tokio organizuojant greičiausiai būtų baigęsi šnipštu, tik daug energijos sunaudota.

[Lettered]

Kažkaip keistai tas veiktų. Valstybei užsisakyti per ES, iš anksto sumokėti ir tada iš karto sudaryti sutartis su kažkuriomis įmonėmis dėl pardavimo kažkada kada gaus (greičiausiai rudenį, bet spėčiau irgi labiau "kažkada" pagal best effort basis)?

O kas čia sudėtinga? Labai paprastai veiktų, valstybė nusiperka vakcinas ir jas parduoda pirkimų pagalba privačiam sektoriui. Pažiūrėkite, kaip greitai buvo išgraibstytos irgi ne pačios pigiausios gripo vakcinos, man rudenį net į Kauną teko važiuoti, nes Vilniaus klinikos nebeturėjo arba reikėjo labai ilgai laukti, tai modernos vakcinas per sekundę iššluotų. Valstybė taip ar taip taškosi pinigais, bet šiuo atveju investicijų į geriausias vakcinas net nereiktų kvestionuoti. Izraelis sumokėjo ne 30% brangiau, o net dvigubai, užtat dabar jau turi daugiau nei pusę šalies suvakcinuotą, žmonės su skiepų pasais jau gali laisvai gyventi, kai mes tuo tarpu turim tik kelis procentus paskiepytų ir kalbam ne apie atlaisvinimus, o trečią bangą. Plius dar tie visi influencerių stumimai ant senų mokytojų, kad nenori skiepytis šūdina vakcina irgi ne kaip atrodo, tai turint modernos vakciną nekiltų ir šitos problemos, kada ne tik medikai, bet ir mokytojai galėtų gauti geresnę vakciną.

[index]

O kas čia sudėtinga? Pažiūrėkite, kaip greitai buvo išgraibstytos irgi ne pačios pigiausios gripo vakcinos, man rudenį net į Kauną teko važiuoti, nes Vilniaus klinikos nebeturėjo arba reikėjo labai ilgai laukti, tai modernos vakcinas per sekundę iššluotų. Valstybė taip ar taip taškosi pinigais, bet šiuo atveju investicijų į geriausias vakcinas net nereiktų kvestionuoti. Izraelis sumokėjo ne 30% brangiau, o net dvigubai, užtat dabar jau turi daugiau nei pusę šalies suvakcinuotą, žmonės su skiepų pasais jau gali laisvai gyventi, kai mes tuo tarpu turim tik kelis procentus paskiepytų ir kalbam ne apie atlaisvinimus, o trečią bangą.

Keista būtų perpardavinėjimas verslui kai kiekiainir terminsi tik orientaciniai.

O problema buvo ne kainoje, o terminuose - kažkada, greičiausiai 3-4 ketvirtį. Tai nei nuo trečios bangos tas apsaugotų, nei tada vakcinų trūkumas bus, nes dar bent kelios bus patvirtintos.

[MikasRidikas]

Šveicarams irgi reikia 4 bangos, kad sutiktų bet ką leistis? Suprantu žmones dirbančius kontaktinį darbą, bet daugumai, kurie dirba iš ofisų, išeina į mišką pasportuoti ir saugosi, užsikrėtimo rizikos beveik nėra, tai suprantama, kad jie nori kokybiško produkto, gali patys už jį sumokėti ir gali dėl to šiek tiek palaukti.

Apie ką jūs čia? Kurioje nors šalyje šiuo metu yra galimybė pasirinkti vakciną, kuria skiepysies? Ar kur nors galite nusipirkti norimos vakcinos? O palaukti, be abejo niekas netrukdo, negirdėjau, kad per prievartą kas skiepytų. Tik tiek, kad nežinia, ko palaukti ir ar nebus vėliau šiek tiek gaila tokio sprendimo

[Lettered]

Keista būtų perpardavinėjimas verslui kai kiekiainir terminsi tik orientaciniai.

O problema buvo ne kainoje, o terminuose - kažkada, greičiausiai 3-4 ketvirtį. Tai nei nuo trečios bangos tas apsaugotų, nei tada vakcinų trūkumas bus, nes dar bent kelios bus patvirtintos.

Kas iš to, kad bus patvirtintos, bet mRNA, t.y. naujos kartos aukšto veiksmingo su mažais šalutiniais poveikiais ir kurios gali būti sukurtos ir greitai ir saugiai (o ne per 10 metų kaip senos kartos) yra tik Moderna ir Pfizer, tai jūs įsitikinęs, kad III ketvirtyje bus galima privačioje klinikoje pasiskiepyti šiomis vakcinomis, kad valstybei nereikėjo pirkti? Juk aiškiai parašyta, kad nepirko, nes kaina buvo per didelė, o ne dėl to, kad nereikėjo, Astrazeneca pasiūlė pigiau, o mūsų filosofija pirkti pigiausią.