Koronavirusas (COVID-19)

[MedinisStrazdas]

Tiek buvo peršalimo ligų epidemijų, kurios galėjo būti užgožtos kitų epidemijų, todėl ne taip pastebimos, tai manau, vis tiek po kelių dešimtmečių čia būtų tik paprastas peršalimas

---
...arba čia kinų laboratorijoje sukurtas karo ginklas, kurio galutinis rezultatas panašus į juodosios mirties. Čia tik atrodo žiedeliai, kol nesusipažįsti nuodugniau
*vėl juokauju

Tai sakai po kelių dešimtmečių urėsim kitą ligaą kuri bus dar pira kartų labiau užkrėčiama ir 40 martų mitingesnė? Tokiu atveju jo, COVID19 palyginus atrodys kaip gripas dabar su covid.

[PoDV]

Tai sakai po kelių dešimtmečių urėsim kitą ligaą kuri bus dar pira kartų labiau užkrėčiama ir 40 martų mitingesnė? Tokiu atveju jo, COVID19 palyginus atrodys kaip gripas dabar su covid.

Nea, turėjau omeny, covid nebesugebės tiek žmonių nužudyt, nes tuos kuriuos galėjo nužudyt, jau nužudė. Bent jau taip su kitom peršalimo ligom, pvz. gripu, taip nutiko, spėju ir su kitais žmones puolančiais korona virusais galėjo būt.

Tikėkimės ilgainiui suvaldys tą virusą, ir galėsim kad ir čiut čiut apsišlifavę per daug apie jį negalvoti, ar kišti žmones į ilgas saviizoliacijas, nors jaučiasi gerai.

Na, ir tikiuosi, kad pasaulis tiek nedegraduos, kad dar kažkokia n kartų baisesnė infekcija užklups žmoniją.

[MedinisStrazdas]

Nea, turėjau omeny, covid nebesugebės tiek žmonių nužudyt, nes tuos kuriuos galėjo nužudyt, jau nužudė. Bent jau taip su kitom peršalimo ligom, pvz. gripu, taip nutiko.

Na, ir tikiuosi, kad pasaulis tiek nedegraduos, kad dar kažkokia n kartų baisesnė infekcija užklups žmoniją.

Na su gripu taip tikrai nenutiko. Buvo ligų, kurios mutavo į mažiau mirtiną versiją, bet šis virusas tokiops situacijos dar nerodo, ir apskritai mažai mutuoja (didelis šansas sėkmingai vakcinai).

[digital]

Kaip nerodo? Dabar žymiai mažiau miršta nei pavasarį.

[MedinisStrazdas]

Kaip nerodo? Dabar žymiai mažiau miršta nei pavasarį.

Ne dėl viruso pokyčio, o todėl, kad dabar geriau žinome, kaip gydyti.

[PoDV]

Kaip nerodo? Dabar žymiai mažiau miršta nei pavasarį.

Kodėl taip vyksta yra minimi šie variantai (kuriuos dabar prisimenu):

• Selekcija. Sunkūs atvejai atsigulė į ligonines, kai lengvi (asimptomiai ar lengvi simptominiai) plito. Todėl sunkesni štamai iš lėto atsijojami.
• Ligoninės pramoko gydyti. Atsiranda nauji patikrinti metodai, preparatai, kurie padeda gydymui.
• Sezoniškumas. Vasara imlumas šiam virusui galėjo nukristi. Todėl likęs tik nerimas dėl žiemos.
• Testavimas. Surenka daugiau tokių atvejų, kuriems ligoninių niekada neprireikia. Tas sumažina mirtingumo procentą.

Šiuo metu kalbama apie 0,6% mirtingumą. Pandemijos piko metu Jungtinėje Karalystėje buvo oficialiai fiksuojama apie 5000 atvejų, bet realybėje, atlikus antikūnių testus, ir vykdant simptomų stebėseną per mobiliąsias aplikacijas, kalbama apie 300 000 atvejų per dieną, kurių dauguma lengvi ir nesunkiai pasveikstama.

---
Aš pats esu atsargus šio viruso atžvilgiu tik dėl žiemos sezono, o šiaip būčiau linkęs ilgainiui pereiti prie pasyvesnių priemonių. Svarbiausia švelninti kelionių ribojimus ir trumpinti saviizoliacijas kiek išeina. Tam tikras priemones palikti, atsižvelgus į ligos plitimo pavojingumą.

Įvertinus mirtingumą, sakyčiau kad covid yra gripas dauginti iš 10, manau, ligoninės galėtų nesunkiai pritaikyti šią matematiką pasiruošiant resursus, aišku neleisti R₀ stipriai pakilti virš būdingo gripui R₀.

[MedinisStrazdas]

---
Aš pats esu atsargus šio viruso atžvilgiu tik dėl žiemos sezono, o šiaip būčiau linkęs ilgainiui pereiti prie pasyvesnių priemonių. Svarbiausia švelninti kelionių ribojimus ir trumpinti saviizoliacijas kiek išeina. Tam tikras priemones palikti, atsižvelgus į ligos plitimo pavojingumą.

Įvertinus mirtingumą, sakyčiau kad covid yra gripas dauginti iš 10, manau, ligoninės galėtų nesunkiai pritaikyti šią matematiką pasiruošiant resursus, aišku neleisti R₀ stipriai pakilti virš būdingo gripui R₀.

Pats sau prieštarauji. Negalim tuo pačiu švelninti priemonių ir neleisti pakilti R0. Jeigu švelnini priemones R0 kyla.

[PoDV]

Pats sau prieštarauji. Negalim tuo pačiu švelninti priemonių ir neleisti pakilti R0. Jeigu švelnini priemones R0 kyla.

Greičiau sakyčiau, priemonių optimizavimas, o ne švelninimas Pvz. sugebėjimas nustatyti asmens infektyvumą, stebėti infektyvumo dinamiką, nustatyti nuo kokio titro pacientas negali užkrėsti kitų.

Galbūt reiktų šiokių tokių ribojimų kelionėms, bet ar tai būtinai turi būti aklai skiriamas karantinas, galbūt daugiau dėmesio skirti grupavimuisi, renginiams nepaisant šalies. Pagaliau susitarti bent jau ES viduje dėl bendrų kelionių ir ribojimų gairių.

[digital]

Ne dėl viruso pokyčio, o todėl, kad dabar geriau žinome, kaip gydyti.

Kad ne, būtent dėl viruso mutavimo.

[Vilnietizz]

O pinigų tenai turi taip daryti? Tai Europa lyg ir turtingesnė už išvardintas šalis.

Atrodo, kad esmė labiau ne tame, kiek atliekamų pinigų turi konkreti valstybė, bet nuo to, kam prioritetą teikia jos valdžia - ekonomikai ar sveikatai.

Pavyzdžiui, Švedija pasirinko ekonomiką, kitos Europos šalys bando laviruoti tarp ekonomikos ir sveikatos, ieško tarpinių sprendimų, o Australija ir dauguma Rytų Azijos šalių, panašu, pasirinko sveikatą, ir be jokių kompromisų, Tai nereiškia, jog jos taikys visuotinius griežtus karantinus iki pat vakcinos sukūrimo, tačiau, kur nors šalies viduje kilus protrūkiui, tas regionas be jokių skrupulų bus įšsiustas į lockdowną, kuris tęsis tol, kol židinys neužgęs.

O kas liečia sienas, keliones ir turizmą. Šri Lanka, Indonezija, Tailandas, Malaizija, Naujoji Zelandija, Seišeliai ir panašios viruso menkai paveiktos šalys (išskyrus Indoneziją) iki šiol turistų neįsileidžia, ir iki kitų metų to daryti neplanuoja, nors jų ekonomikos nuo turizmo priklauso kur kas labiau nei daugumos Europos šalių.

Žinoma, Europos sprendimas laviruoti tarp ekonomikos ir sveikatos nėra blogas, tik reikia atidžiai stebėti situaciją, ir esant poreikiui, nedvejoti priimti kai kurių nepopuliarių sprendimų (pirmiausia lokaliai, o ne visos šalies mastu). Beje, turime puikų pavyzdį pašonėje - Izraelį. Nekartoti jų klaidų. Jie iš paskutiniųjų bandė laviruoti ir neuždarinėti ekonomikos, tačiau galų gale pasiekė tokį tašką, kad jokios alternatyvos visiškam karantinui paprasčiausiai nebeliko.

[PoDV]

Gal Izraelyje tiesiog sudėtingiau laikytis socialinio atstumo, didesnis procentas uždarų konservatyvių bendruomenių tarp kurių virusas lengviau plinta, nes kitu atveju būtų keista matyti jei šalis nesektų trendų buvusių V. Europoje.

Neaišku ar Vakarų Europai neteks Izraelio scenarijus.

[Tomizmas]

[*]Sezoniškumas. Vasara imlumas šiam virusui galėjo nukristi. Todėl likęs tik nerimas dėl žiemos.

Amžinos vasaros šalys Indija, Brazilija, Peru, Saudo Arabija, pirmaujantis sergamumas ir mirtingumas JAV visą vasarą rodo ką kita.

[suoliuojantis]

Šaip gi akivaizdu, kad daugiausia užsikrečiama patalpose. O patalpose temperatūra visus metus ir visur pasaulyje (jei šalis yra bent kiek įgali) yra panaši (šildymas, kondicionieriai). Ore bent jau vasara virusas tikrai plinta sunkiai: to geriausi įrodymai Jūros šventė ir tie vasaros savaitgaliai pajūryje, kuomet visi gulėjo vieni kitiems vos ne ant galvos, bet sergamumui įtaka buvo praktiškai nulinė. Ir priešingai, kai rudenį visi grįžo į darbus ir pradėjo dalyvauti kitoje veikloje (visų pirma patalpose ) iš karto šuolis. Ir šiaip kaip suprantu šaltasis sezonas pavojingas labiausiai todėl , kad tuo metu imunitetas sėda, nes organizmas tiesiog priverstas daugiau jėgų eikvoti

[suoliuojantis]

Gal Izraelyje tiesiog sudėtingiau laikytis socialinio atstumo, didesnis procentas uždarų konservatyvių bendruomenių tarp kurių virusas lengviau plinta, nes kitu atveju būtų keista matyti jei šalis nesektų trendų buvusių V. Europoje.

Neaišku ar Vakarų Europai neteks Izraelio scenarijus.

Šiaip atrodo tikrai taip. Ten net iki 90 proc. visų susirgimų arabų bendruomenėje ir ortodoksų bendruomenėse. Vieni aplamai linkę vos ne viską, ką valdžia siūlo ignoruoti iš principo. Kiti tiesiog turi svarbesnių reikalų negu koks tai virusas - melstis.

[PoDV]

Amžinos vasaros šalys Indija, Brazilija, Peru, Saudo Arabija, pirmaujantis sergamumas ir mirtingumas JAV visą vasarą rodo ką kita.

Sezoniškumas dar nesusiformavęs. Beje, randama koreliacija, kad tarp skirtingų etninių grupių būdingas gana skirtingas ligos sunkumas.

[hobo]

Pasaulio zemelapis - teisiu apribojimo (COVID pretekstu) etapai - stebejimas, cenzura, rysių kontrole ir kt.:

https://pandemicbigbrother.online/en/

[VNS]

Pasaulio zemelapis - teisiu apribojimo (COVID pretekstu) etapai - stebejimas, cenzura, rysių kontrole ir kt.:

https://pandemicbigbrother.online/en/

JAV draudžiamas priėjimas prie duomenų, Kinijoje ne.... Estijoje priimtos tokios pat priemonės kaip Lietuvoje, bet žymėjimo spalvos skiriasi. Įdomus projektas, reikia tik padirbėti daugiau.

[MedinisStrazdas]

Greičiau sakyčiau, priemonių optimizavimas, o ne švelninimas Pvz. sugebėjimas nustatyti asmens infektyvumą, stebėti infektyvumo dinamiką, nustatyti nuo kokio titro pacientas negali užkrėsti kitų.

Galbūt reiktų šiokių tokių ribojimų kelionėms, bet ar tai būtinai turi būti aklai skiriamas karantinas, galbūt daugiau dėmesio skirti grupavimuisi, renginiams nepaisant šalies. Pagaliau susitarti bent jau ES viduje dėl bendrų kelionių ir ribojimų gairių.

Kai jau sugauni infekuotą ir nustatai infektyvumą vistiek jis bus izoliuotas tai problema yra tai ką jis apkrėtė prieš identifikuojant virusą.

Kelionėms turėtu būti vieni griežčiausių ribojimų. Ne tik kad keliaujant tu viename autobuse/traukinyje/lėktuve valandomis sėdi užkrėtimo atstumu nuo kitų, bet dar ir nuveži užkratą į kitą šalį. O jeigu tau prasidda simptomai po 10 dienų tai ar tikrai atisiminsi kuriame autobuse kas tave apkosėjo? Kontaktų atsekimas neįmanomas kelionių atveju.

Kad ne, būtent dėl viruso mutavimo.

Bet virusas tai gi nemutavo. Kas pasikeitė tai, kad mes dabar žinome kokie gydymai veikia, radome vaistų koktelių kurie mažina mirtingumą ir geriau testuojame (randame daugiau silpnų atvejų).

to geriausi įrodymai Jūros šventė ir tie vasaros savaitgaliai pajūryje, kuomet visi gulėjo vieni kitiems vos ne ant galvos, bet sergamumui įtaka buvo praktiškai nulinė.

Po tų gulėjimų ir pradėjo augti užkrėtimų skaičius. Augimas prasidėjo dar rugpjūti, taigi ruduo čia ne faktorius.

[digital]

Bet virusas tai gi nemutavo.

Iš kur čia tokia nesąmonė ištraukta?

[rmss]

Kad ne, būtent dėl viruso mutavimo.

Source? Nes čia būtent priešingai teigi, nei man teko visur skaityti.