Koronavirusas (COVID-19)

[Vilnietizz]

Kažin tik, ar neteks vėl atšaukti kaukių, jei židiniai užgęs ir atvejų skaičius nukris žemiau 5/100000 ?
Juk tas nutarimas ir priimamas, vadovaujantis Vyriausybės nustatytu kriterijum dėl susirgimų skaičiaus.

[Aleksio]

O kokia problema devėti kaukes? - Japonijoje n metų dauguma vaikšto su kaukėmis ir jiems viskas OK.

[mantasm]

Kažin tik, ar neteks vėl atšaukti kaukių, jei židiniai užgęs ir atvejų skaičius nukris žemiau 5/100000 ?
Juk tas nutarimas ir priimamas, vadovaujantis Vyriausybės nustatytu kriterijum dėl susirgimų skaičiaus.

Pabūsim dvi savaites su kaukėm, viskas nurims kuriam laikui ir galėsim vėl tūsint be kaukių. Ar geriau vengt kaukių kol neturėsim rimtos bėdos, kuriai suvaldyti prireiks gerokai daugiau laiko?

[Gator]

Pabūsim dvi savaites su kaukėm, viskas nurims kuriam laikui ir galėsim vėl tūsint be kaukių. Ar geriau vengt kaukių kol neturėsim rimtos bėdos, kuriai suvaldyti prireiks gerokai daugiau laiko?

O kodėl su kaukėmis nurims, o be kaukių nenurimtų?

Ben visi užsikrėtimai įvyko ten, kur būtų įvykę ir su minetom kaukių taisyklėmis.

[senasnamas]

O kodėl su kaukėmis nurims, o be kaukių nenurimtų?

O ką siūlot? Kelionių draudimą ir restoranų uždarymą? Kaukės patalpose pati nekalčiausia įmanoma priemonė. Būtų įdomu pažiūrėti jų efektą daugiau nieko papildomai nekeičiant. Yra atvejų, kai nenustatomas užsikrėtimo šaltinis. Tai galbūt užsikrėsta viešajame transporte arba prekybos centre.

[Gator]

Skaičiau, kad pvz Estijoj niekada nebuvo privalomos kaukės.

Siūlau palikti kaip dabar yra kol nėra rimtesnių įrodymų, lad bent trys užsikrėtė parduotuvėje ar VT.

[Zorro]

Pavojaus varpai dėl antrosios bangos suskambo prieš daugiau nei savaitę, kai užsikrėtusių skaičius smarkiai išaugo nuo vidutiniškai 80 per dieną iki daugiau nei 200. Šiai dienai turime vidutiniškai 279 atvejus per dieną. Didžiausias koronaviruso paplitimas dabar fiksuojamas antrajame pagal dydį Belgijos mieste Antverpene, kuriam priskiriama net 55 proc. naujų susirgimų. Šiuo metu 100 tūkst. gyventojų ten tenka 48,5 susirgimai, visoje Belgijoje – 21,2. Nors mirčių vidurkis išliko nedidelis, lyginant su pavasariu (vidutiniškai apie 2 atvejai per parą), tačiau neišvengta tokių skaudžių atvejų, kaip 3 metų vaiko mirtis. Kiek anksčiau koronavirusas pasiglemžė 18-metės gyvybę. Tai „turi būti žadintuvo skambutis“, kad nuo COVID-19 miršta ne tik pagyvenę, teigia Belgijos medicinos ekspertai bei priduria, kad naujas viruso paplitimas didžiausias tarp 18-30 metų amžiaus grupės.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=84863173

[Vilnietizz]

Pabūsim dvi savaites su kaukėm, viskas nurims kuriam laikui ir galėsim vėl tūsint be kaukių. Ar geriau vengt kaukių kol neturėsim rimtos bėdos, kuriai suvaldyti prireiks gerokai daugiau laiko?

Dėl pačių kaukių tai problemų nėra. Problema dėl kito - šiuo metu kaukes planuojama grąžinti, nes užsikrėtimų skaičius viršijo 5 atvejus šimtui tūkstančių. Bet užgęs esami židiniai, naujų atvejų kiekis vėl sumažės, ir kas tada? Vėl atšaukiam kaukes? Pagal esamą sprendimą taip ir turėtų būti, nes kaukių grąžinimas pagal esamus Vyriausybės kriterijus, kaip jau minėta, galimas tik pasiekus tuos 5 atvejus.

Esmė, kad taip nerimtai atrodysime, šokinėdami dėl kiekvieno židinio pirmyn-atgal. Tai įvedam kaukes, tai atšaukiam, tai vėl įvedam. Ir žmonėms, ir verslams toks nestabilus šokinėjimas tik nepatogumų sukels. Tokiu atveju jau geriau arba išvis neįvedinėt privalomų kaukių, arba priimti įstatymą su išlyga, kad kaukės bus privalomos nepriklausomai nuo situacijos Lietuvoje mažiausiai iki tol, kol atsiras vakcina ir PSO paskelbs apie pandemijos pabaigą pasauliniu mąstu.

Šiaip, mano nuomone, Lietuvoje šiuo metu kaukės nėra reikalingos, nes jos visiškai nepadės išvengti tų atvejų, dėl kurio Lietuvoje ir kyla protrūkiai - tai šeimos ar įmonių šventės (kuriuose tikrai nepriversi kaukių dėvėti) ir įvežtiniai atvejai. Būtent tokie užsikrėtimai Lietuvoje vyrauja, pavienių vietinių atvejų yra labai mažai. Iš esmės mums šiuo metu užtenka geros sienų kontrolės, saviizoliuotis privalančių asmenų griežtos kontrolės ir priverstinio iš užsienio atvykusių darbininkų testavimo ir izoliavimo. Ir tuomet situacija bus stabili, nes vietinio viruso perdavimo pas mus labai minimaliai telikę.

Kas liečia šeimos šventes - čia jau nieko nepadarysi, privačioje teritorijoje juk nepriversi dėvėti kaukių. Čia jau pačių žmonių sąmoningumo reikalas. Visgi dar nei vienas šeimyninis židinys į visuomenę nepaplito.

Viešajame transporte, baruose ir prekybos centruose dar nebuvo nei vieno masinio apsikrėtimo, net ir nesant privalomoms kaukėms.

[Gator]

Labai smagu, kad iškalbingesni už mane žmonės praplečia mano trumpas mintis visiems suprantamai

[mantasm]

Esmė, kad taip nerimtai atrodysime, šokinėdami dėl kiekvieno židinio pirmyn-atgal. Tai įvedam kaukes, tai atšaukiam, tai vėl įvedam. Ir žmonėms, ir verslams toks nestabilus šokinėjimas tik nepatogumų sukels. Tokiu atveju jau geriau arba išvis neįvedinėt privalomų kaukių, arba priimti įstatymą su išlyga, kad kaukės bus privalomos nepriklausomai nuo situacijos Lietuvoje mažiausiai iki tol, kol atsiras vakcina ir PSO paskelbs apie pandemijos pabaigą pasauliniu mąstu.

Kodėl "nerimtai atrodysime"? Ar rimčiau atrodytume su vienženkliu naujų atvejų kiekiu per savaitę, bet su kaukėmis?

Taip, gera sienų kontrolė ir sumažintas kelionių burbulas (pvz autobuso į Minską negrąžinimas) padėtų nepasiekti tos ribos ir neįvesti kaukių. Šios abi priemonės papildo viena kitą ir viena kitai netrukdo.

[MedinisStrazdas]

O kodėl su kaukėmis nurims, o be kaukių nenurimtų?

Nes kaukės yra pats efektyviausias plitimo slopinimo metodas.

[Vilnietizz]

Kodėl "nerimtai atrodysime"? Ar rimčiau atrodytume su vienženkliu naujų atvejų kiekiu per savaitę, bet su kaukėmis?

Taip, gera sienų kontrolė ir sumažintas kelionių burbulas (pvz autobuso į Minską negrąžinimas) padėtų nepasiekti tos ribos ir neįvesti kaukių. Šios abi priemonės papildo viena kitą ir viena kitai netrukdo.

Dar kartą perskaitykite, ką rašiau

Nerimtai atrodysime ne su kaukėm, o su tais šokinėjimais pirmyn-atgal, su įvedimais privalomų kaukių ir, sumažėjus susirgimu, vėl atšaukimais. Šiuo metu, panašu, taip ir bus, nes, pagal dabartinį priimtą Vyriausybės nutarimą, privalomos kaukės gali būti įvedamos tik viršijant tam tikrą sergamumo ribą.

Kad išvengti to blaškymosi, geriau būtų arba kaukių išvis neįvesti, arba įvesti su išlyga, kad galios visą laiką iki tol, kol pandemija pasibaigs visame pasaulyje (arba dėl vakcinos, arba dėl viruso savaiminio išnykimo). Taip bent jau būtų pasiųsta aiški žinia visuomenei ir verslams, kad kaukės su mumis liks ilgam.

Kas liečia Minsko autobusą, tai čia grėsmės jokios nėra. Siena su Baltarusija kontroliuojama, tai baltarusius, neturinčius leidimo atvykti į Lietuvą, tiesiog išlaipins ir neįleis. Didesnė grėsmė - tai atviros ES vidinės sienos, ypač su Lenkija. Bendrijoje beveik visi keliavimo apribojimai ir pasienio patikrinimai panaikinti nepaisant to, kad ES nėra jokios vieningos politikos dėl atvykimo apribojimų, kiekviena valstybė taiko savus kriterijus ir apribojimus. Pavyzdžiui, Lenkija įsileidžia visų ES šalių piliečius, neskirstydama į pavojingas ir nepavojingas šalis, atvykimas ribojamas tik iš trečiųjų šalių. Priešingai, pačius lenkus įsileidžia toli gražu ne visos šalys

Nes kaukės yra pats efektyviausias plitimo slopinimo metodas.

Kaukės gali apsaugoti tik tuomet, jei virusas plinta visuomenėje. Lietuvoje tokių vietinių atvejų yra mažiau nei ketvirtadalis ir didelių pokyčių, lyginant su karantino laikotarpiu, nėra. Nuo židinių šeimos šventėse ir sergančių uzbekų atvykimo kaukės neapsaugos. Sakyčiau, geriau jau sienų kontrolės priemonėmis užtikrinti, kad sergantys uzbekai daugiau nebeatvyktų, negu versti vietinius gyventojus nešioti kaukes, kad apsisaugoti nuo uzbekų

[MedinisStrazdas]

Tai jeigu matysim, kad atšaukus kaukes atvejai vėl šoką į viršų virš ribos, tai pakeis nutarimą ir neatšauks kaukių.

[mantasm]

Dar kartą perskaitykite, ką rašiau

Nerimtai atrodysime ne su kaukėm, o su tais šokinėjimais pirmyn-atgal, su įvedimais privalomų kaukių ir, sumažėjus susirgimu, vėl atšaukimais. Šiuo metu, panašu, taip ir bus, nes, pagal dabartinį priimtą Vyriausybės nutarimą, privalomos kaukės gali būti įvedamos tik viršijant tam tikrą sergamumo ribą.

Jūs irgi dar kartą perskaitykite, ką rašiau

Kas blogai kaukes naudoti pagal situaciją?

[Vilnietizz]

Jūs irgi dar kartą perskaitykite, ką rašiau

Kas blogai kaukes naudoti pagal situaciją?

Nepastovumas iš išsiblaškymas yra blogai ir nuolat besikeičiantys įstatymai, štai kas. Šiandien vienaip, ryt jau kitaip.

Nors ir nesu kaukių šalininkas ir nemanau, kad jos tikrai tokios efektyvios, bet manau, kad mažesnė blogybė yra nuolatinė kaukių prievolė, nei pastovūs šokinėjimai pirmyn-atgal.

[senasnamas]

Nerimtai atrodysime ne su kaukėm, o su tais šokinėjimais pirmyn-atgal, su įvedimais privalomų kaukių ir, sumažėjus susirgimu, vėl atšaukimais.

O kas čia nerimto? Pvz., skėčiai irgi nėra naudojami nuolat: kai lyja išskleidžiami, kai nelyja - suskleidžiami .

Kaukės gali apsaugoti tik tuomet, jei virusas plinta visuomenėje. Lietuvoje tokių vietinių atvejų yra mažiau nei ketvirtadalis

Net ir penktadalis yra gana daug. Esminis dalykas, kad aktyvių atvejų kreivė kyla. Naivu tikėtis, kad nieko nedarant ji ims leistis.

[mantasm]

Nepastovumas iš išsiblaškymas yra blogai ir nuolat besikeičiantys įstatymai, štai kas. Šiandien vienaip, ryt jau kitaip.

Kodėl nepastovumas? Pastovus kriterijus įtvirtintas įstatymu ar įsaku ir pagal jį žiūrima ar kaukės bus ar ne.

[mantasm]

„Šio ryto duomenų dar neturiu, bet tokių atvejų, kurių užsikrėtimų aplinkybių nustatyti nepavyksta, tikrai yra, deja, jų daugėja. Šio ryto ankstyvo duomenimis šiandien pranešime apie 7 naujus atvejus, iš kurių 2 užsikrėtimo aplinkybių epidemiologams per vakarą ir naktį nepavyko išsiaiškinti. Tokių atvejų yra ir liepos mėnesio duomenimis, jie sudaro net 24 proc. Tai tikrai nemažai, tai sudaro daugiau nei penktadalį visų Lietuvoje fiksuojamų naujų atvejų“, – Lietuvos radijui antradienį sakė R. Lingienė.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=84865003

[Gator]

Net ir penktadalis yra gana daug. Esminis dalykas, kad aktyvių atvejų kreivė kyla. Naivu tikėtis, kad nieko nedarant ji ims leistis.

Kreivė kyla, nes iš užsienio atvykę lietuviai paskleidžia šeimos šventėse bei is is uzsienio atvykę imigrantai paskleidžia darbo vietose.

Net jei ir būtų buvusios kaukės parduotuvėse ir VT, visi šie atvejai vis tiek būtų įvykę.

[senasnamas]

Tai kelionės ir toliau vyksta, visų kontaktų atsekti turbūt neįmanoma. Reikia patestuoti kaukių poveikį realiomis sąlygomis . Karantino metu kaukių efektas nebuvo aiškus, nes buvo daug kitokių suvaržymų.