Koronavirusas (COVID-19)

[Tomizmas]

Bandos imunitetas, kaip pats savaime, Švedijoje nėra tikslas. Tikslas yra, kad žmonių gyvenimai, socialiniai santykiai, ekonomika, psichologinė būsena ir t.t. nebūtų užkardyti, nes tai turi labai skausmingų šalutinių poveikių, tame tarpe ir sveikatos problemų ir mirčių.

Bet ar tikrai tie šalutiniai poveikiai būtų didesni, nei beveik 4000 mirusių šiai dienai?

[themanual]

Bet ar tikrai tie šalutiniai poveikiai būtų didesni, nei beveik 4000 mirusių šiai dienai?

Nebūtų, Japonijoje uždarius mokyklas sumažėjo savižudybių

[themanual]

Tu jau ant manęs nepyk, jeigu tu pateiktum kokį logišką komentarą - tai aš tikrai į jį atsakyčiau, bet į ne logiškus aš tiesiog neatsakinėsiu.

Nu taip, negalima pykti dėl neišmanymo

[bucaneer]

Bet yra ir kitų niuansų, apie kuriuos, beje, tu pats kalbėjai - kad kai kurie žmonės tiesiog neužsikrečia virusu, nes ląstelės jį sugeba sunaikinti dar prieš pradedant jam aktyviai daugintis, o tai reiškia, kad ir antikūnai neišsivysto. Nesu specialistas, nežinau kiek tai svarbu, dėl to jeigu rasi kokį mokslinį straipsnį apie tai, tai būtų labai įdomu paskaityti, nes jeigu tam tikra (ar atsitiktinė) visuomenės dalis ir be antikūnų yra atspari virusui - tai yra labai svarbu tuo pačiu herd immunity klausimu.

Straipsnių neturiu, bet pasveikimas be antikūnų greičiausiai yra ne kažkokio specifinio atsparumo, o tiesiog atsitiktinumo pasekmė. Infekcijos eiga labai priklauso nuo to, kiek viruso dalelių patenka į organizmą (viral load), bei kokius audinius virusas užkrečia. Kaip žinia, SARS-CoV-2 gali daugintis tiek plaučiuose, kur beveik neišvengiamai padaro rimtos žalos, tiek viršutiniuose kvėpavimo takuose, kur pasireiškia kaip paprastas peršalimas bei kvapo/skonio nejutimas. (Tai yra bene reikšmingiausias skirtumas nuo 2003 m. SARS viruso - anas dauginosi tik plaučiuose, dėl ko jo mirtinumas didesnis, bet plitimas lėtesnis ir lengviau suvaldomas.) Jei gauni mažą viruso dozę ir tik kur nors nosies gleivinėje - tarkim, įkvepi vieną praeivio iškvėptą lašelį su virusais, kuris prasmuko pro kaukę - gali būti, kad infekcijai suvaldyti užteks įgimto imuninio atsako, virusas neišplis po tolimesnius audinius ir lengvi simptomai (jei tokių išvis bus) praeis organizmui nespėjus įgyti antikūninio imuniteto. Bet jei užsikrėsi dar kartą, imuninis atsakas vėl turės formuotis nuo nulio, ir jei ne taip pasiseks ir gausi didesnę viruso dozę ir/ar nepalankesnę užkrato vietą - tarkim, sporto varžybose sėdėsi šalia įnirtingo besimptomio sirgaliaus, kuris garsiai skanduos, ir tau teks kelias valandas kvėpuoti virusiniu aerozoliu - greičiausiai teks rimtai persirgti, ir tas ankstesnis užkratas niekuo nepadės.

Bent jau kol kas nėra pagrindo manyti, kad tam tikri žmonės turi kažkokį ypatingą atsparumą virusui - moksliniuose tyrimuose, kur rasti persirgimo atvejai be antikūnų, nepastebėta jokių aiškių dėsningumų. Tai tiesiog ruletė, kurią gauni sukti kaskart iš naujo.

[senasnamas]

Dar vienas palyginimas su gripu

Remiantis duomenimis, surinktais iš mirties liudijimų, mirtingiausią gripo sezono savaitę per pastaruosius kelerius metus JAV nuo gripo mirė nuo 351 žmogaus per 2015–2016 gripo sezoną iki 1626 žmonių per 2017– 2018 gripo sezoną. Vidutinis mirčių nuo gripo skaičius 2013–2020 m. pačią mirtingiausią savaitę siekė 752 atvejus.
Tuo tarpu pačią kol kas mirtingiausią COVID-19 savaitę balandžio 13-20 d. nuo koronaviruso mirė 15 455 žmonės.
Tai reiškia, kad per savaitę COVID-19 nulemtų mirčių skaičius buvo maždaug 10-40 kartų didesnis už mirtingiausią gripo savaitę per pastaruosius septynis gripo sezonus. Autorių teigimu, šis mirtingiausios COVID-19 savaitės mirčių skaičius yra maždaug 20 kartų didesnis nei vidutinis mirtingiausios gripo savaitės mirčių nuo gripo skaičius.

http://www.technologijos.lt/n/moksla...mRuvBY_fMzohqA

[VNS]

Dar vienas palyginimas su gripu



http://www.technologijos.lt/n/moksla...mRuvBY_fMzohqA

Italijoje gerai įsiplieskęs gripas sugeba nusinešt ir 27 000 gyvybių per metus. O JAV kodėl taip skystai? Arba nesuvedu galų matematikoj

[Zygis]

Dar vienas palyginimas su gripu



http://www.technologijos.lt/n/moksla...mRuvBY_fMzohqA

Is wiki: “The CDCestimates that between 46,000 and 95,000 Americans died due to influenza during the 2017-18 flu season.”

tai man kazkaip fake news BS atrodo. Ar ten gripo sezonas visus metus tesiasi?

[themanual]

Is wiki: “The CDCestimates that between 46,000 and 95,000 Americans died due to influenza during the 2017-18 flu season.”

tai man kazkaip fake news BS atrodo. Ar ten gripo sezonas visus metus tesiasi?

Matyt paniojami oficialūs skaičiai su estimate.

[Eidvis]

aš garantuoju - Rusija bus viena paskutinių, įvedusių karantiną ir viena pirmųjų, jį atšaukusių.

Kažkaip neblogai aš tą Rusiją pažįstų - Rusijoje karantinas jau atšauktas, įdomu tai, kad atšaukiamas pačiu susirgimo piko metu. Jeigu tokiu metu atšaukus karantiną susirgimų skaičius pradės mažėti - tai Kremliaus statistinės fantazijos pasieks visišką absurdą

[Zorro]

Kažkaip neblogai aš tą Rusiją pažįstų - Rusijoje karantinas jau atšauktas, įdomu tai, kad atšaukiamas pačiu susirgimo piko metu. Jeigu tokiu metu atšaukus karantiną susirgimų skaičius pradės mažėti - tai Kremliaus statistinės fantazijos pasieks visišką absurdą

Rusijoje karantino nebuvo - tik paskelbtos nedarbo dienos.

[Tomizmas]

Labai vaizdžiai - kaip atrodo visai kitokia nei Lietuvos situacija.

Brazilija aplenkė Rusiją, Kanada jau tuoj aplenks Kiniją, Indija išmes iš dešimtuko Iraną.

[Vilnietizz]

Panašu, kad sergamumas pradėjo staigiai augti ne tik Pietų Amerikoje bei Indijoje, bet ir Vidurinės Azijos ir Artimųjų Rytų valstybėse. Mažyčiame Katare, kuriame gyventojų skaičius atitinka Lietuvos, jau fiksuojama po beveik 2 tūkst. atvejų per dieną. Apie tūkstantį nustato ir Jungtiniai Arabų Emyratai, na, bet jei JAE augimą galima paaiškinti masiniu testavimu, tai Kataro augimo nepaaiškinsi niekaip.
Irane ir Saudo Arabijoje augimas taipogi nemažėja, keli šimtai naujų atvejų nustatoma ir nedideliu gyventojų tankumu pasižyminčiame Kazachstane, "sprogo" ir Tadžikistanas, ilgą laiką nefiksavęs išvis nei vieno užsikrėtimo (aišku, vadovaujantis tik oficialia informacija, kaip ten buvo iš tiesų, niekas nežino). Per kelias savaites sergančiųjų skaičius pasiekė 2500 ir toliau nustato po 200-250 per dieną.

Europoje, tuo tarpu, liko tik dvi valstybės, kuriose per dieną teberegistruojamas keturženklis užsikrėtimų skaičius- tai Rusija ir JK.

[Tomizmas]

Europa jau tvarkosi, netgi UK ir Rusija panašu kad praėjo piką, bet su Švedija ir Baltarusija bus problemų. Nė vienoje iš jų nėra kreivės plokštėjimo (kaip "netikėta"!)

O nafta turtingose arabų šalyse panašu kad labai gerai testuojama. Labai jau didelis kontrastas palyginus su Iraku ar Jemenu.

Beje, kas liečia Subsacharinę Afriką, tai ten turbūt realiausiai situaciją parodo PAR, o joje jau 20k sergančių. Kažkaip sudėtinga tikėti kitų Afrikos šalių duomenimis, kai net atnaujinti juos prisiruošia tik kas kelias dienas.

[senasnamas]

Kokios mintys kyla pasižiūrėjus į Baltarusijos grafiką? Kad Lukašenka nurodė neviršyti tūkstančio. Vieną dieną įvyko nesusipratimas (1500 atvejų), o daugiau tokių "klaidų" nepasitaikė

[deep'as]

Kokios mintys kyla pasižiūrėjus į Baltarusijos grafiką? Kad Lukašenka nurodė neviršyti tūkstančio. Vieną dieną įvyko nesusipratimas (1500 atvejų), o daugiau tokių "klaidų" nepasitaikė

Zvelgiant i grafika 1500 atveju ten panasu kad per kelias dienas o ne per viena

[Zorro]

Per trys, per Velykas nepadavė duomenų.

[Tomizmas]

Baltarusijoje ne tik užstrigimas su 900+ įtartinas, bet ir mirčių skaičius, labai jau menkas pagal sergančių kiekį. Su Švedija gyventojų skaičius, sergamumas ir nesąmonių darymas su karantino neskelbimu - vienas prie vieno, o mirusių Švedijoje grubiai 4000, Baltarusijoje 200. Na negali taip būti, nerealu.

[Zorro]

Gali, AGL'as pasakė, kad nuo viruso nieks nemirs, tik nuo kitų ligų.

[Zorro]

tut.by pabandė panagrinėti šį klausimą.

TUT.BY обратился в Минздрав с просьбой предоставить статистику по возрастным группам умерших с коронавирусом. В ведомстве сообщили, что такая статистика может появиться уже после окончания пандемии и что на данном этапе анализ по возрасту жертв с коронавирусом не проводится. Рассказать, кто попадает в статистику умерших с коронавирусом, нам тоже не смогли, сославшись на то, что ожидают от ВОЗ рекомендаций по методологии.

Daugiau //news.tut.by/society/685418.html#ua:smart_mn_main_news~5

[index]

Baltarusijoje ne tik užstrigimas su 900+ įtartinas, bet ir mirčių skaičius, labai jau menkas pagal sergančių kiekį. Su Švedija gyventojų skaičius, sergamumas ir nesąmonių darymas su karantino neskelbimu - vienas prie vieno, o mirusių Švedijoje grubiai 4000, Baltarusijoje 200. Na negali taip būti, nerealu.

Baltarusijoje (o ir Rusijoje) Covid-19 susirgę žmonės miršta ne nuo jo, o nuo šiaip plaučių uždegimo. O jei turėjo kitų ligų (o miršta daugiausia turintys jų), tai miršta nuo jų.