Koronavirusas (COVID-19)

[Galys]

Tai karantino priemones keis pagal naujų atvejų skaičių, o ne tuo metu sergančių. Tik Pinskuvienė prisigalvojo kitaip.

Kad NVSC iš esmės neįgalus, čia jau kita problema.

NSVC jau rugsėjo mėnesį niekur nebespėjo, kas ten vyko Lapkritį - gruodį turbūt sunku ir įsivaizduoti.

Na, kai kurios šalys išvis neteikia pasveikusiųjų statistikos arba ją atnaujina ne dažniau nei kas kelis mėnesius. Tai, matyt, Lietuvos NVSC ne pats blogiausias pasaulyje

Be to, medalis turi ir kitą pusę. Tie pasveikimo skaičiai gali kažkam suveikti kaip paskata atsipalaiduoti. Matydami, kad absoliuti dauguma užsikrėtusiųjų pasveiksta, žmonės gali pagalvoti, kad virusas visai nepavojingas ir saugotis nereikia. Juk lentelėse nerašoma, kad pasveikęs - tai nebūtinai sveikas.

Na tai pinkskienės įrašu daugiausia ir dalinosi antikoronininkai, antivakseriai ir t.t. kurie gavo proga paverkti, kaip vyriausybė slepia tikrąja padėtį ir kaip visi jau čia pasveikę ir laiko karantiną tam, kad maximos galutinai sužlugdytų kirpėjas.

[PoDV]

Be to, medalis turi ir kitą pusę. Tie pasveikimo skaičiai gali kažkam suveikti kaip paskata atsipalaiduoti. Matydami, kad absoliuti dauguma užsikrėtusiųjų pasveiksta, žmonės gali pagalvoti, kad virusas visai nepavojingas ir saugotis nereikia. Juk lentelėse nerašoma, kad pasveikęs - tai nebūtinai sveikas.

...arba pasveikusiųjų skaičius, bet šalia/apačioje nurodyta: "Iki 20-40% visų sirgusių gali išsivystyti komplikacijos. Pasveikimas nereiškia ligos įveikimo." Tiesa 40% yra atsargi viršutinė riba. Gal nėra taip blogai.

[MedinisStrazdas]

Taip, tik jie tai bando padaryti be drastiškų suvaržymų, sienų uždarymo ir lokalių karantinų, ką renkasi Kinija ar Australija, todėl pas juos pastoviai kažkoks kiekis yra sergančiųjų bet jie to tikrai netoleruoja ir bando mažinti skaičius kaip įmanoma labiau bet vėlgi be drastiškų priemonių.

Europa ir amerikiečiai tuo tarpu ir toliau pagrinde reaguoja tik kai jau akivaizdu jog nieko nedarant lūš sveikatos apsaugos sistema, tuomet fletina kurvą ir tikisi jog ilguoju laikotarpiu skiepai išspręs problemą.

Mes juk irgi jau atidarinėsim kirpyklas, nors sveikatos apsaugos personalas nuvarytas nuo kojų ir dabar tik po biški atsigaudinėja, bet apie tikras atostogas gali tik pasvajoti. Na nebent gali feikinti biuletenį, ką teko girdėti kai kurie (vienetai bet vis tiek) darė praėjusių metų gale nes tiesiog nenorėjo rizikuoti savo sveikata mėždami žalstiečių sukurtą mėšlą.

Na reikia dar ir atsižvelgti į kultūrinius skirtumus. Korėjiečiai yra pratę kaukes dėvėti lauke nes jei jas dėvi daugelį metų dėl taršos. Pas juos yra spec pranešimai, kad dabar vėjas iš kinijos atpūtė taršą tai šiandien visi dėvėkite kaukes, taip kaip pas mus apie audras pranešinėja. Ten nebūtina "Drastiškai" riboti nes patys žmonės yra įpratę ribotis. Lietuvoje su rekomendacija kas buvo matėme vasarą.

[Sula]

Nuo šiandien pakeistas duomenų pateikomo variantas.

A.Dulkys neslepia: pakeitus skaičiavimo metodiką pasimatė visai kitokie mirčių nuo COVID-19 skaičiai

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1454262?copied

Dabar jau akivaizdžiai matosi, kad realiai sergančių yra 11 tūkst., o ne virš 60 tūkst. kaip anksčiau.

[John]

Nuo šiandien pakeistas duomenų pateikomo variantas.

A.Dulkys neslepia: pakeitus skaičiavimo metodiką pasimatė visai kitokie mirčių nuo COVID-19 skaičiai

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1454262?copied

Dabar jau akivaizdžiai matosi, kad realiai sergančių yra 11 tūkst., o ne virš 60 tūkst. kaip anksčiau.

""Pastarasis rodiklis gali būti tikslesnis vertinant populiacijos sergamumą, nes tarp deklaruotų sergančiųjų gali būti atvejų, kai asmuo jau nebeserga aktyvia COVID-19 ligos forma, bet šeimos gydytojas nėra patvirtinęs ligos pabaigos dėl įvairių priežasčių."

Uhu, tik kokių 50K atvejų netikslumas. Nuo 60K iki 11K."Gali būti". No shit.

[Sula]

""Pastarasis rodiklis gali būti tikslesnis vertinant populiacijos sergamumą, nes tarp deklaruotų sergančiųjų gali būti atvejų, kai asmuo jau nebeserga aktyvia COVID-19 ligos forma, bet šeimos gydytojas nėra patvirtinęs ligos pabaigos dėl įvairių priežasčių."

Uhu, tik kokių 50K atvejų netikslumas. Nuo 60K iki 11K."Gali būti". No shit.

Kiek suprantu, tai yra el. sveikatos ir ne sveikatos registrų mišrainės lygio nesąmonė. Pvz.: aš pats iki šiol e-sveikatoje matau, kad sergu liga, kurią išsigydžiau prieš 3 metus.

[Lettered]

Nuo šiandien pakeistas duomenų pateikomo variantas.

A.Dulkys neslepia: pakeitus skaičiavimo metodiką pasimatė visai kitokie mirčių nuo COVID-19 skaičiai

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1454262?copied

Dabar jau akivaizdžiai matosi, kad realiai sergančių yra 11 tūkst., o ne virš 60 tūkst. kaip anksčiau.

Jei kažkokia kaimo merė sugebėjo sergančiųjų skaičių sumažini 6 kartus, kas bus toliau? Gal dar paaiškės, kad ir naujų atvejų ar mirusių realiai kelis kartus mažiau? Po šito reikalo žiauriai kris pasitikėjimas coronos statistika ir atitinkamai visais tais krizės suvaldymo planais bei ribojimais.

[themanual]

Jei kažkokia kaimo merė sugebėjo sergančiųjų skaičių sumažini 6 kartus, kas bus toliau? Gal dar paaiškės, kad ir naujų atvejų ar mirusių realiai kelis kartus mažiau? Po šito reikalo žiauriai kris pasitikėjimas coronos statistika ir atitinkamai visais tais krizės suvaldymo planais bei ribojimais.

Jau pavasarį bandė skandalą iš to padaryti ir buvo aiškiai pasakyta, jog pagal įrašą sveikatos kortelėje nepriimami jokie sprendimai, nes dažnas pasveikęs pats neprisistato valstybei, ypač tie kurie apskritai nejautė simptomų ir gavo teigiamą rezultatą tirdamiesi profilaktiškai ar darant epidemiologinį tyrimą. Kas kažkiek laiko batchu užskaito visus per kažkiek laiko nenumirusius kaip pasveikusius ir tiek žinių, dabar matyt tiesiog kasdien darys tuos užskaitymus.
Man atrodo bent kiek mąstantiems šitas reikalas jau seniai buvo aiškus, o nemąstantys ir taip nepasitiki statistika ir mokslu apskritai

Beje pandemijos neigėjai gali neskubėti džiaugtis, nes darant tikslesnes analizes ir įtraukiant papildomus faktorius (ne tik testavimą) susirgusiųjų ir mirusiųjų nuo koronaviruso skaičius kaip tik tik didėja.

Juk net ir kalbant apie ištestuotus case'us prie Verygos buvo išlindę patogiai rinkimų metu pasiklydęs skaičius mirčių dėl kurio įvairiuose statistikos portaluose pas mus dabar mirčių grafikas atrodo visiškai mokslu nepaaiškinamas. bet ten jau ne mokslas kaltas, o mažų mažiausiai aplaidumas, o gal net sabotažas.

[rmss]

Jau pavasarį bandė skandalą iš to padaryti ir buvo aiškiai pasakyta, jog pagal įrašą sveikatos kortelėje nepriimami jokie sprendimai, nes dažnas pasveikęs pats neprisistato valstybei, ypač tie kurie apskritai nejautė simptomų ir gavo teigiamą rezultatą tirdamiesi profilaktiškai ar darant epidemiologinį tyrimą. Kas kažkiek laiko batchu užskaito visus per kažkiek laiko nenumirusius kaip pasveikusius ir tiek žinių, dabar matyt tiesiog kasdien darys tuos užskaitymus.
Man atrodo bent kiek mąstantiems šitas reikalas jau seniai buvo aiškus, o nemąstantys ir taip nepasitiki statistika ir mokslu apskritai

Beje pandemijos neigėjai gali neskubėti džiaugtis, nes darant tikslesnes analizes ir įtraukiant papildomus faktorius (ne tik testavimą) susirgusiųjų ir mirusiųjų nuo koronaviruso skaičius kaip tik tik didėja.

Juk net ir kalbant apie ištestuotus case'us prie Verygos buvo išlindę patogiai rinkimų metu pasiklydęs skaičius mirčių dėl kurio įvairiuose statistikos portaluose pas mus dabar mirčių grafikas atrodo visiškai mokslu nepaaiškinamas. bet ten jau ne mokslas kaltas, o mažų mažiausiai aplaidumas, o gal net sabotažas.

Tai būtent, ir dabar aiškiai iškomunikuota, kad sergančiųjų rodiklis nebuvo naudojamas sprendžiant dėl karantino ir kitų ribojimų. Bet jei nori prisikabinti prie plandemijos tai visada atsiras būdų, kaip iškreipti esamą situaciją.

Man įdomiau dėl tų mirčių, kurios matomos čia: https://osp.maps.arcgis.com/apps/Map...b3bde062d23caa reiktų paaiškinimo ar jos persidengia ar ne. Nes jei iš 5.2k mirčių, 3k yra pagrindinė priežastis, tai kaip ir +- reasonable, bet jei čia nepatenka mirtys su pagrindine priežastimi kaip Covid-19, tai labai blogai.

[Lettered]

Jau pavasarį bandė skandalą iš to padaryti ir buvo aiškiai pasakyta, jog pagal įrašą sveikatos kortelėje nepriimami jokie sprendimai, nes dažnas pasveikęs pats neprisistato valstybei, ypač tie kurie apskritai nejautė simptomų ir gavo teigiamą rezultatą tirdamiesi profilaktiškai ar darant epidemiologinį tyrimą.

Tai jei tokie fail'ai vyksta su viena statistika, didelė tikimybė, kad tokia pat situacija gali būti ir su kita, nuo kurios priklauso jau ir sprendimai. Pvz. paaiškės, kad į tų naujų atvejų per paskutines 14 dienų statistiką patenka atvejai, kai tas pats žmogus daro testą kelis kartus.

[themanual]

Tai būtent, ir dabar aiškiai iškomunikuota, kad sergančiųjų rodiklis nebuvo naudojamas sprendžiant dėl karantino ir kitų ribojimų. Bet jei nori prisikabinti prie plandemijos tai visada atsiras būdų, kaip iškreipti esamą situaciją.

Man įdomiau dėl tų mirčių, kurios matomos čia: https://osp.maps.arcgis.com/apps/Map...b3bde062d23caa reiktų paaiškinimo ar jos persidengia ar ne. Nes jei iš 5.2k mirčių, 3k yra pagrindinė priežastis, tai kaip ir +- reasonable, bet jei čia nepatenka mirtys su pagrindine priežastimi kaip Covid-19, tai labai blogai.

Na man kažkaip neykla neaiškumų, yra šalia labai išsamūs paaiškinimai. Pirmam grafike covid19 pagrindinė priežastis, antram grafike covid19 yra viena iš priežasčių (nesvarbu pagrindinė ar ne), trečiam grafike žmogus mirė turėdamas tegiamą covi19 testą nepriklausomai nuo to ar covid19 įvardintas kaip kažkokia priežastis ar ne. Nė vienam grafike neįtraukiamos mirtys dėl išorinių priežasčių.

[themanual]

Tai jei tokie fail'ai vyksta su viena statistika, didelė tikimybė, kad tokia pat situacija gali būti ir su kita, nuo kurios priklauso jau ir sprendimai. Pvz. paaiškės, kad į tų naujų atvejų per paskutines 14 dienų statistiką patenka atvejai, kai tas pats žmogus daro testą kelis kartus.

Šiek tiek skiritngi dalykai, sergančiųjų statistika buvo neatitinkanti realios situacijos (dėl to niekas nedarė jokių sprendimų pagal tai) bet tai duomenų problema o ne pačios statistikos suvedimo. Tiesiog gydymo įstaigos nepateikinėjo laiku pilnų duomenų. Testavimo duomenys yra itin išsamūs, koks testas, ar pakartotinis, kuri laboratorija atliko ir t.t. TIkėtina jog pavienės klaidos pastoviai įsivelia, bet turėtų būti didžiulė klaida agreguojant duomenis, jog būtų kažkoks reikšmingas neatitikimas.

Labiau tiėktina jog bus padarytas koks nors masinis antikūnių tyrimas ir paaiškės, jog sirgusiųjų skaičiai dar didesni (realesnius mirusiųjų skaičius jau matome iš perviršiaus ir kadangi jo nebuvo pirmo karantino metu tai akivaizdu jog ne karantinas žudo, o korona).

[Gator]

Jei kažkokia kaimo merė sugebėjo sergančiųjų skaičių sumažini 6 kartus, kas bus toliau? Gal dar paaiškės, kad ir naujų atvejų ar mirusių realiai kelis kartus mažiau? Po šito reikalo žiauriai kris pasitikėjimas coronos statistika ir atitinkamai visais tais krizės suvaldymo planais bei ribojimais.

Kaimai merų neturi.

Na jeigu esi mąstantis, tai ne, naujų ar mirusių atvejų skaičiui pasitikėjimo neįtakoja. Elementariai todėl, kad nauji ir mirę yra vienkartiniai įvykio užfiksavimai - atsitiko ir pripliusavai.

Esamų sergančių kiekis yra tęstinis dalykas, kurio užbaigimo fiksavimui nebuvo skirtas prioritetas.
Prioritetas neskirtas, nes kovos priemones su virusu priima tik pagal naujų atvejų kiekį, o ne pagal sergančių suminį kiekį.

Žinoma esi ir teisus - nemąstančių tarpe, pasitikėjimą pakirs, nes jie šito elementaraus dalyko nesupras ar bent nepagalvos apie ta

[VNS]

Įdomi kova su virusu, jau net nekalbu apie pasekmių tyrimą po pandemijos, kai net nežinai kiek realiai turi sergančiųjų su lengvais simptomais ir kiek tie simptomai laikėsi. Kaži Petraičiui galvą skaudėjo 3 dienas ar 3 mėnesius? Bet aišku gi čia dzin, nes karantino švelniinimo planams A, B, C tai neįdomu. Kaip ir visiškai neįdomu kiek kas nuo ko mirė.

[Gator]

Žinoma svarbu kuo daugiau info.
Atsakymas buvo tik kontekste "ar tai nesudarys abejonių naujų atvejų ar mirčių skaičiais".

[themanual]

Įdomi kova su virusu, jau net nekalbu apie pasekmių tyrimą po pandemijos, kai net nežinai kiek realiai turi sergančiųjų su lengvais simptomais ir kiek tie simptomai laikėsi. Kaži Petraičiui galvą skaudėjo 3 dienas ar 3 mėnesius? Bet aišku gi čia dzin, nes karantino švelniinimo planams A, B, C tai neįdomu. Kaip ir visiškai neįdomu kiek kas nuo ko mirė.

Taigi duomenys iš ligos istorijų niekur nedings, bus galima daryti kokius nori tyrimus po pandemijos. Tuo tarpu dabar jos valdymui aktualu sunkių ligonių kiekis, kurie reikalauja sveikatos apsaugos resursų ir visų kurie nešioja ir gali perduoti virusą bei nebuvo izoliacijoje iki teigiamo testo gavimo nepriklausomai nuo simptomų, nes tai svarbu viruso plitimui, o ar kažkam būnant namie užkilo temperatūra viena dešimtąją laipsnio labiau tai epidemijos valdymui reikšmingos informacijos nesuteikia.

Daroma prielaida kad absoliuti dauguma gavę teigiamą rezultatą saviizoliuosis. Jeigu būtų kitaip tuomet pažeidėjus reiktų priverstinai izoliuoti, o ne skambinėti ir teirautis kaip sekasi skleisti virusą, kelis snarglius paleido per dieną, ir kiek ketina užkrėsti rytoj žmonių

[index]

Panašu, kad kirpėjai ir nagučių tvarkytojai eilinį kartą prisimelavo. Tik žadėjo laikytis visų saugumo reikalavimų ir prašė pasitikėti, o dabar dauguma net nesitestuos ir jau aiškina kaip baisiai darbą apsunkina testavimasis ar nesergi. Gal reiktų apsigalvoti ir sekmadienio vakare (pažiūrėjus kiek buvo prasitestavusių) nuspręsti nieko nebeatidaryti.

[rmss]

Panašu, kad kirpėjai ir nagučių tvarkytojai eilinį kartą prisimelavo. Tik žadėjo laikytis visų saugumo reikalavimų ir prašė pasitikėti, o dabar dauguma net nesitestuos ir jau aiškina kaip baisiai darbą apsunkina testavimasis ar nesergi. Gal reiktų apsigalvoti ir sekmadienio vakare (pažiūrėjus kiek buvo prasitestavusių) nuspręsti nieko nebeatidaryti.

Kad ir gruodžio mėn. prieš uždarant ir registruojant po +3k atvejų per dieną, turbūt kas antra(s) dirbdavo su smakro sauskelnėmis.

[PoDV]

Panašu, kad kirpėjai ir nagučių tvarkytojai eilinį kartą prisimelavo. Tik žadėjo laikytis visų saugumo reikalavimų ir prašė pasitikėti, o dabar dauguma net nesitestuos ir jau aiškina kaip baisiai darbą apsunkina testavimasis ar nesergi. Gal reiktų apsigalvoti ir sekmadienio vakare (pažiūrėjus kiek buvo prasitestavusių) nuspręsti nieko nebeatidaryti.

Karantino švelninimas turi būti atsargus, nes kitaip gresia iš vis visi galimi ateities karantinai sugriūti ir pasikliauti daugiau mažiau tik imuniteto lygiu kaip dabar su Rusija ir Balkanais, kur viskas kaip ir dirba. Bent jau Rusijoje tai girdėjau net naktiniai klubai dirba.

Aišku, tai negaliotų Australijos tipo "snap lockdown" (greitieji karantinai), kurie trunka tik kažkur savaitę. Tada nors būtų daugeliui aišku kiek laiko reiktų pakentėti, su aiškia data kada grįžti.

[index]

Karantino švelninimas turi būti atsargus, nes kitaip gresia iš vis visi galimi ateities karantinai sugriūti ir pasikliauti daugiau mažiau tik imuniteto lygiu kaip dabar su Rusija ir Balkanais, kur viskas kaip ir dirba. Bent jau Rusijoje tai girdėjau net naktiniai klubai dirba.

Aišku, tai negaliotų Australijos tipo "snap lockdown" (greitieji karantinai), kurie trunka tik kažkur savaitę. Tada nors būtų daugeliui aišku kiek laiko reiktų pakentėti, su aiškia data kada grįžti.

Būtent. Manau, kad reikia baigti su visokiais "reikia pasitikėti žmonėmis", nes kaip matom niekas nesisaugo ir atlaisvinimus daryti labai atsargiai ir testavimąsi daryti ne rekomenduojamu, o jo griežtai reikalauti ir už darbą be ne senesnio nei savaitės testavimosi dokumento dalinti solidžias baudas baudužes.