Koronavirusas (COVID-19)

[Eidvis]

Tai būtent yra tai, prie ko aš ir vedžiau : kad jeigu gripą gydysime chemoterapija, vargu ar rezultatas 'nekarščiuoja' bus mus tenkinantis. Reikia pradėti vertinti ne vieną faktorių, o daugybę veiksnių, ypač žinant, kad dabar mes jau turime daugiau informacijos ir mokslinių žinių. Būtent dėl to antrasis karantinas nėra toks totalinis, koks buvo pirmasis, ne tik Lietuvoje, bet ir visur kitur, ir antrasis karantinas yra daugiau nukreiptas į požiūri 'turime prisitaikyti gyventi su nauja realybe ir karantiną taikyti tik ekstremaliomis situacijomis', o ne į požiūrį 'mes galime tapti Pietų Korėja', kas Europoje niekur nesuveikė.

[index]

Tai būtent yra tai, prie ko aš ir vedžiau : kad jeigu gripą gydysime chemoterapija, vargu ar rezultatas 'nekarščiuoja' bus mus tenkinantis. Reikia pradėti vertinti ne vieną faktorių, o daugybę veiksnių, ypač žinant, kad dabar mes jau turime daugiau informacijos ir mokslinių žinių. Būtent dėl to antrasis karantinas nėra toks totalinis, koks buvo pirmasis, ne tik Lietuvoje, bet ir visur kitur, ir antrasis karantinas yra daugiau nukreiptas į požiūri 'turime prisitaikyti gyventi su nauja realybe ir karantiną taikyti tik ekstremaliomis situacijomis', o ne į požiūrį 'mes galime tapti Pietų Korėja', kas Europoje niekur nesuveikė.

Tai požiūris visiškai toks pat, tik dabar mes daugiau žinome apie problemą. Jei jau nori lyginti su kitų ligų gydymu tai čia tėra bet kokių antibiotikų gėrimas, kai žinai, kad turi kažkokią bakteriją, o kai išsiaiškini kokia jį, gali gerti būtent jai pritaikytus.

Bet iš esmės tai antrai bangai visos šalys vėl pradeda karantiną, tik šį kartą labiau targeted.

[Eidvis]

Bet iš esmės tai antrai bangai visos šalys vėl pradeda karantiną, tik šį kartą labiau targeted.

Iš esmės kritikuodamas pirmąjį karantiną, sakiau būtent tą patį - kad turim užsiimti ne chemoterapija skalpuojant visus, o targetinti problemas.

[index]

Iš esmės kritikuodamas pirmąjį karantiną, sakiau būtent tą patį - kad turim užsiimti ne chemoterapija skalpuojant visus, o targetinti problemas.

Tai pirmo karantino metu elementariai niekas nežinojo kaip geriau elgtis. Ir tokiu atveju dažniausiai geriau yra padaryti per daug nei per mažai.

[Eidvis]

Su tuo aš negaliu sutikti, nes aš pats aktyviai kovojau prieš visuotinę chemoterapiją ir kovojau ne dėl to, kad pats taip sugalvojau, o dėl to, kad buvo pakankamai šaltinių tokioms išvadoms priimti.

[Tomizmas]

o ne į požiūrį 'mes galime tapti Pietų Korėja', kas Europoje niekur nesuveikė.

Aš tai absoliučiai nematau priežasčių, kodėl Europa negali tapti kaip Pietų Korėja. Taip, Europa neturėjo to know how kokį turi Rytų Azijos šalys, kaip kovoti su visokiais SARS ir paukščių gripais - bet su tuo reikia dirbti. Reikia visuomenę šviesti, o tuos, kurie per 8 mėnesius vis neapsišviečia ir nesupranta, kam reikalingos kaukės ir atstumai, nesilaiko ir kelia pavojų, ar net skleidžia dezinformaciją apie "sąmokslus" ir skatina nesilaikyti nurodymų - tuos reikia bausti. Ir taip išmoksim būti Pietų Korėja.

[mantasm]

Pvz. turim jauną šeimą, vyras dirba dantistu, o žmona kirpėja ir dar turi tris vaikus < ....> aukokite savo šeimos pajamas, savo darbus, savo socialinę gerovę

Tos pajamos ne iš oro atsiranda, o atnešamos klientų. Kurių situacija turbūt truputi kitokia. Gretutinės ligos, amžius, darbas pavojingose vietose, senyvi giminės ir pan ir t.t. Kodėl vardan jų pajamų turėtų aukotis kiti?

O socialinė gerovė, tikėtina, apima ir bendravimą su vyresniais irba ligotais giminaičiais.

[mantasm]

Aš tai absoliučiai nematau priežasčių, kodėl Europa negali tapti kaip Pietų Korėja. Taip, Europa neturėjo to know how kokį turi Rytų Azijos šalys, kaip kovoti su visokiais SARS ir paukščių gripais - bet su tuo reikia dirbti. Reikia visuomenę šviesti, o tuos, kurie per 8 mėnesius vis neapsišviečia ir nesupranta, kam reikalingos kaukės ir atstumai, nesilaiko ir kelia pavojų, ar net skleidžia dezinformaciją apie "sąmokslus" ir skatina nesilaikyti nurodymų - tuos reikia bausti. Ir taip išmoksim būti Pietų Korėja.

Nes Europa yra skystakiaušiai liurbiai. Baisesnė šiknaskylė nei JAV (prisimenant pavasario-vasaros kaltinimus), bet dabar jau viskas tvakoj Trumpas, Lukašenka ir Bolsonaro siunčia linkėjimus.

Kodėl Europa (ar bent normalesnė dalis jos) negalėjo per vasarą pasiekti Naujosios Zelandijos lygio? Galėjo. Bet nebuvo noro.

[Vilnietizz]

Tai pirmo karantino metu elementariai niekas nežinojo kaip geriau elgtis. Ir tokiu atveju dažniausiai geriau yra padaryti per daug nei per mažai.

Kad ir dabar kai kurie sprendimai atrodo ne visai logiški ir pamatuoti. Panašu, kad Lietuvoje vis dar pagrindiniu smuiku griežia ne mokslininkai, epidemiologai, o politikai, kuriems svarbu ne tik žmones apsaugoti, bet ir verslams įtikti.

Planavo uždrausti renginius, bet neuždraudė, o tik sumažino žiūrovų skaičių. Barų neuždarė, o tik sutrumpino darbo laiką.
Ir šalia to, priimtas absoliučiai nelogiškas sprendimas visiems lauke nešioti kaukes. Sprendimas priimtas vos kelios valandos po to, kai pats Veryga žurnalistei pasakė, jog "lauke kaukės nereikalingos, nes tiesiog prasilenkiant neužsikrėsi".

Žinote, nesu prieš ribojimus ir suvaržymus, jei jie logiški, pamatuoti, jų būtinybė įrodyta mokslininkų, epidemiologų. Bet kai iš oro priimami kažkokie pertekliniai, nelogiški sprendimai, tai natūralu, kad jie tik sukelia žmonių pykti, susierzinimą, bet realios naudos kovojant su virusu neduoda.

[Sula]

Kad ir dabar kai kurie sprendimai atrodo ne visai logiški ir pamatuoti. Panašu, kad Lietuvoje vis dar pagrindiniu smuiku griežia ne mokslininkai, epidemiologai, o politikai, kuriems svarbu ne tik žmones apsaugoti, bet ir verslams įtikti.

Planavo uždrausti renginius, bet neuždraudė, o tik sumažino žiūrovų skaičių. Barų neuždarė, o tik sutrumpino darbo laiką.
Ir šalia to, priimtas absoliučiai nelogiškas sprendimas visiems lauke nešioti kaukes. Sprendimas priimtas vos kelios valandos po to, kai pats Veryga žurnalistei pasakė, jog "lauke kaukės nereikalingos, nes tiesiog prasilenkiant neužsikrėsi".

Žinote, nesu prieš ribojimus ir suvaržymus, jei jie logiški, pamatuoti, jų būtinybė įrodyta mokslininkų, epidemiologų. Bet kai iš oro priimami kažkokie pertekliniai, nelogiški sprendimai, tai natūralu, kad jie tik sukelia žmonių pykti, susierzinimą, bet realios naudos kovojant su virusu neduoda.

Vakar policija gaudė žmones be kaukių parke, kur atstumas tarp žmonių minimum 20-50 m. Net, blogiausiu atveju - prasilenkiant, nerėkauja, nesibučiuoja, o ir atstumas 0.5-1 s lieka 1-3 m.
Tuo tarpu šalimais kavinėje vyko balius, kur visi be kaukių, atstumas 0-0,5m (gal išskyrus padavėjas). Dalyvių kiekis irgi, net nežinau, koks gali būti. Ir niekam nerūpi.

Spėkite, kur plinta virusas, o kur metamos jėgos?

P.S. aš esu už griežtas, bet logiškas priemones.

[Vilnietizz]

Būtent, pareigūnai dabar priversti skirti laiko parkuose, skveruose gaudyti praeivius be kaukių, nors geriau jau kontroliuotų esančius saviizoliacijoje ar higienos/atstumų reikalavimų nesilaikančias įstaigas. Pastarieji dalykai daug svarbesni viruso plitimo užkardymui nei kaukės lauke.

Dar neseniai iš Lenkijoje gyvenančių pažįstamų girdėjau, kaip jų policininkai gaudė ir masiškai baudė lauke užkandžiaujančius ar tiesiog kavą geriančius asmenis. Kaip mat, kaukių dėvėjimo prievolė reiškia ir bet kokių nebūtinų veiksmų, kurių neįmanoma atlikti su kauke, draudimą. Panašu, tuoj ir pas mus bus tokia realybė...

[Zorro]

Lenkijoje fiksuojant rekordinius susirgimų koronavirusu skaičius, premjeras Mateuszas Morawieckis paskelbė, kad nuo šeštadienio iki pirmadienio visos kapinės šalyje bus uždarytos.

https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...nes-57-1400904

[MedinisStrazdas]

Apie tai ir kalbėjau, kad prie beveik 1000 naujų užsikrėtimų yra įvedami apribojimai 10 kartų mažesni, nei jie buvo įvedami prie 8 naujų užsikrėtimų per dieną pavasarį. Skirtumas tarp tada ir dabar yra tas, kad tada prieš akis buvo vasara, kada covido aktyvumas smunka iki minimumo, o dabar mes prieš akis turim žiemą, kada virusai suaktyvėja. Jeigu pamiršim iliuzijas, kad virusą galima išnaikinti ir jeigu susitaikysim su faktu, jog ekonominių/socialinių padarinių karantino metu negalima ignoruoti - tai geriausia formulė lieka 'kreivės suplokštinimas'. T.y. kada visuomenė išmoksta gyventi su covid'u ir išvengia šoko terapijų ar tai būtų staigus ir radikalus užsikrėtusiųjų augimas, ar radikalios socio ekonominės pasėkmės.

Nu taip, pavasari ėmėmės veiksmingų priemonių, sulaikėm, bet iš to kilo problema - visuomenė galvojo kad priemonės buvo pernelyg didelės. Dabar tokių priemonių nėra ir matome kas bus jeigu jų nesiimame. Čia labai senas valdymo trūkumas. Jei problemos nesuvaldysi - žmonės kaltins nesuvaldymu. Jei suvaldysi - sakys kad nematė problemos tai iššvaistei resursus/ekonomiką. Bet kokiu atveju vis tiek atrodys blogai.

Virusą išnaikinti galima, bet tan reikia realios politinės valios, o ne kai dabar kur puse pasaulio išvis antivakseriškai šūdmaliauja.

Kas yra ta 'visuomenės gerovė' ir kodėl ta 'visuomenės gerovė' nesusideda iš individų? Pvz. turim jauną šeimą, vyras dirba dantistu, o žmona kirpėja ir dar turi tris vaikus. Covid'as nė vienam iš jų nėra jokia problema,

Stop. Visiškas nusišnekėjimas. Ne tik kad jauni ir net vaikai miršta nuo jo, bet jo sukeltos lėtinės ligos yra tikra ir reali problema su kuria jie turės gyventi dešimtmečius jeigu nebus apsaugoti nuo viruso. Toliau nebeskaičiau.

[Romas]

Diena.lt 2020.10.31
LIETUVOJE – 1001 NAUJAS KORONAVIRUSO ATVEJIS, MIRĖ DAR AŠTUONI ŽMONĖS
https://m.kauno.diena.lt/naujienos/s...etuvoje-993808

[Tomizmas]

Lenkijoje fiksuojant rekordinius susirgimų koronavirusu skaičius, premjeras Mateuszas Morawieckis paskelbė, kad nuo šeštadienio iki pirmadienio visos kapinės šalyje bus uždarytos.

https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...nes-57-1400904

Labai sveikintinas sprendimas.

[Sula]

Valdžia iki paskutiniųjų, t.y. spalio 25 d., tempė sprendimus. Nepavyko stipriai laimėti (kaip visuomet svajojo kultur partei genosse), tai dabar per likusias 2 savaites bandys kiek įmanoma pagadinti gyvenimą būsimai vyriausybei (ir visai Lietuvos valstybei)..Bijau vieno - mirčių prie ligoninių vartų.

[Gator]

Valdžia iki paskutiniųjų, t.y. spalio 25 d., tempė sprendimus. Nepavyko stipriai laimėti (kaip visuomet svajojo kultur partei genosse), tai dabar per likusias 2 savaites bandys kiek įmanoma pagadinti gyvenimą būsimai vyriausybei (ir visai Lietuvos valstybei)..Bijau vieno - mirčių prie ligoninių vartų.

Kaip gadina dabar gyvenimą ir daugina mirtis? Kad per švelnų karantiną paskelbė?

[Sula]

Kaip gadina dabar gyvenimą ir daugina mirtis? Kad per švelnų karantiną paskelbė?

Per ilgai nesiimta priemonių, ir ne toks karantinas, koks turėtų būti.

[John]

Teko pačiam šiek tiek first hand susidurti, kaip veikia NVSC ir kaip reaguoja į Covid plitimo židinius. Taip išpuolė, kad prieš savaitę kitą sudalyvavau renginyje su kokiu 100 žmonių, kur po to paaiškėjo berods 7 Covid atvejai.

Apie susirgusį žmogų ir apskritai visą įvykių eigą sužinojau išimtinai iš draugų ir FB, ne NVSC. Nors informaciją NVSC tuo metu jau turėjo. Iš NVSC apskritai neteko nieko girdėti.

Paskambinus 1808 ir paaiškinus, kad dalyvavau renginyje su galimu Covid židiniu, pasiūlė kitą darbo dieną skambinti NVSC darbo valandomis.

Kitą dieną NVSC prisiskambinti pavyko iš kokio 25 karto, nes po automatinio atsakiklio skambutis tiesiog atsijungdavo. Kiti du numeriai tiesiog neatsiliepdavo. Prisiskambinus paklausė keletą šabloninių klausimų ir pasakė, kad "perskambins". Neperskambino iki šiol (t.y. kelias savaites).

Po kelių dienų sužinojau, kad po renginio serga jau 7 žmonės. Iš NVSC jokių žinių, patarimo, kaip elgtis ar dar ko nors. Na tai laikydamasis sveiko proto ir sąžinės kriterijų tas 2 savaites buvau faktinėje saviizoliacijoje. Nors oficialiai net nežinojau, kad dalyvavau renginyje, kuris tapo vienu iš Covid židinių. Apie kokius nors bandymus atsekti kontaktus nebuvo net kalbos.

Dar po kelių dienų atsitiktinai užmačiau Lingienės vartymąsi spaudos konferencijoje apie tai, kaip jie neva negali visko susakyti ir visų atsekti, bet "tikrai visiems atskambina". Nu tai neatskambina.

Net po poros dienų, net pačiam pateikus visą informaciją, net tą patį tikriausiai padarius dar kokiems 50 žmonių jie nesupranta apie ką kalbama, kokį renginį ir neturi supratimo ką daryti ar ką patarti. Panašu į gana primityvią Sovietinio stiliaus darbo imitaciją ir varnelių dėliojima su spaudos konferencijomis dėl vaizdo.

Kaip suprantu, šitas mano pastebėjimas iš Rugpjūčio vidurio tebegalioja ir dabar t.y. NVSC iš esmės nepakeitė procesų ir viskas ėjo belenkaip iki kol viskas tiesiog nulėkė velniop pradėjus daugėti atvejų. Nors dar Rugpjūčio vidury buvo akivaizdu, kad taip ir bus, jei nebus pakeisti darbo metodai.

Įdomu, kas trukdė per visą vasarą susikurti kažkokį lengvai pajungiamą capacity registruoti ir tirti atvejus be atsilikimo (kuris dabar yra savaitė ar daugiau)? Tam reikia gana paprastų sprendimų: standartinės IT infrastruktūros su galimybe skambinti, emailo sistemos ir registruoti atvejus incidentų sistemoje. Visa tai galima išsinuomoti iš bet kokio tokias paslaugas teikiančio tiekėjo (bene lengviausias būdas). Na ir žmonių, kuriuos galima ar tai patiems susiorganizuoti arba irgi išsinuomoti iš tokias paslaugas teikiančių tiekėjų. Lietuva, kaip bebūtų, yra IT serviso centrų šalis ir tokių žmonių su tinkamu paruošimu yra keliasdešimt tūkstančių ir jie gali būti pajungti tam darbui kad ir nuo vakar. Realiai buvo galima išgaudyti visus atvejus ir ištirti visus kontaktus literaliai su kelių valandų delay po teigiamo atvejo patvirtinimo. Ne raketų mokslas čia kažkoks, o paprasčiausias klausimynas ir incident management sistema, prie kurios reikia pasodinti tam tikrą kiekį žmonių, kad nesusidarytų vėlavimai. Dabar su 1000 atvejų per dieną, kas Lietuvos mastu yra labai daug, dar yra ir savaitės vėlavimas su kontaktų atsekimu, kas išvis atrodo komiškai. Su tokiu vėlavimu kontaktus atsekinėti išvis beprasmiška ir tai tėra darbo imitavimas iš serijos "kažką darom" ir kad atrodytų, kad dirba visi išsijuosę. O dirba darydami iš esmės beprasmišką darbą.

[Sula]

Tas NVSC niekada nebuvo pažangiausia įstaiga Lietuvoje, su deficitiniu finansavimu iki šiol, o darbuotojai su vienu mažiausių uždarbiu valstybės tarnyboje, ir net tuo vėluojančiu. Juolab, kad skyrius, dirbantis su epidemiologiniais tyrimais ar ne vos 5 darbuotojus teturėjo iki pat vasaros pabaigos. Motyvacijos ten trūksta. O vadovybė gyvena šiek tiek kitaip (gal net ne tik iš algos?). Žinau iš insaiderės.