Tai būtent yra tai, prie ko aš ir vedžiau : kad jeigu gripą gydysime chemoterapija, vargu ar rezultatas 'nekarščiuoja' bus mus tenkinantis. Reikia pradėti vertinti ne vieną faktorių, o daugybę veiksnių, ypač žinant, kad dabar mes jau turime daugiau informacijos ir mokslinių žinių. Būtent dėl to antrasis karantinas nėra toks totalinis, koks buvo pirmasis, ne tik Lietuvoje, bet ir visur kitur, ir antrasis karantinas yra daugiau nukreiptas į požiūri 'turime prisitaikyti gyventi su nauja realybe ir karantiną taikyti tik ekstremaliomis situacijomis', o ne į požiūrį 'mes galime tapti Pietų Korėja', kas Europoje niekur nesuveikė.
Skelbimas
Collapse
No announcement yet.
Koronavirusas (COVID-19)
Collapse
X
-
Tai būtent yra tai, prie ko aš ir vedžiau : kad jeigu gripą gydysime chemoterapija, vargu ar rezultatas 'nekarščiuoja' bus mus tenkinantis. Reikia pradėti vertinti ne vieną faktorių, o daugybę veiksnių, ypač žinant, kad dabar mes jau turime daugiau informacijos ir mokslinių žinių. Būtent dėl to antrasis karantinas nėra toks totalinis, koks buvo pirmasis, ne tik Lietuvoje, bet ir visur kitur, ir antrasis karantinas yra daugiau nukreiptas į požiūri 'turime prisitaikyti gyventi su nauja realybe ir karantiną taikyti tik ekstremaliomis situacijomis', o ne į požiūrį 'mes galime tapti Pietų Korėja', kas Europoje niekur nesuveikė.
- 1 patinka
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Tai būtent yra tai, prie ko aš ir vedžiau : kad jeigu gripą gydysime chemoterapija, vargu ar rezultatas 'nekarščiuoja' bus mus tenkinantis. Reikia pradėti vertinti ne vieną faktorių, o daugybę veiksnių, ypač žinant, kad dabar mes jau turime daugiau informacijos ir mokslinių žinių. Būtent dėl to antrasis karantinas nėra toks totalinis, koks buvo pirmasis, ne tik Lietuvoje, bet ir visur kitur, ir antrasis karantinas yra daugiau nukreiptas į požiūri 'turime prisitaikyti gyventi su nauja realybe ir karantiną taikyti tik ekstremaliomis situacijomis', o ne į požiūrį 'mes galime tapti Pietų Korėja', kas Europoje niekur nesuveikė.
Bet iš esmės tai antrai bangai visos šalys vėl pradeda karantiną, tik šį kartą labiau targeted.Post in English - fight censorship!
- 1 patinka
Comment
-
Parašė index Rodyti pranešimąBet iš esmės tai antrai bangai visos šalys vėl pradeda karantiną, tik šį kartą labiau targeted.
Comment
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Iš esmės kritikuodamas pirmąjį karantiną, sakiau būtent tą patį - kad turim užsiimti ne chemoterapija skalpuojant visus, o targetinti problemas.Post in English - fight censorship!
- 3 patinka
Comment
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimąo ne į požiūrį 'mes galime tapti Pietų Korėja', kas Europoje niekur nesuveikė.Paskutinis taisė Tomizmas; 2020.10.30, 23:59.Snowflakes will attack U <3
Comment
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimąPvz. turim jauną šeimą, vyras dirba dantistu, o žmona kirpėja ir dar turi tris vaikus < ....> aukokite savo šeimos pajamas, savo darbus, savo socialinę gerovę
O socialinė gerovė, tikėtina, apima ir bendravimą su vyresniais irba ligotais giminaičiais.
Comment
-
Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
Aš tai absoliučiai nematau priežasčių, kodėl Europa negali tapti kaip Pietų Korėja. Taip, Europa neturėjo to know how kokį turi Rytų Azijos šalys, kaip kovoti su visokiais SARS ir paukščių gripais - bet su tuo reikia dirbti. Reikia visuomenę šviesti, o tuos, kurie per 8 mėnesius vis neapsišviečia ir nesupranta, kam reikalingos kaukės ir atstumai, nesilaiko ir kelia pavojų, ar net skleidžia dezinformaciją apie "sąmokslus" ir skatina nesilaikyti nurodymų - tuos reikia bausti. Ir taip išmoksim būti Pietų Korėja.
Kodėl Europa (ar bent normalesnė dalis jos) negalėjo per vasarą pasiekti Naujosios Zelandijos lygio? Galėjo. Bet nebuvo noro.
- 2 patinka
Comment
-
Parašė index Rodyti pranešimą
Tai pirmo karantino metu elementariai niekas nežinojo kaip geriau elgtis. Ir tokiu atveju dažniausiai geriau yra padaryti per daug nei per mažai.
Planavo uždrausti renginius, bet neuždraudė, o tik sumažino žiūrovų skaičių. Barų neuždarė, o tik sutrumpino darbo laiką.
Ir šalia to, priimtas absoliučiai nelogiškas sprendimas visiems lauke nešioti kaukes. Sprendimas priimtas vos kelios valandos po to, kai pats Veryga žurnalistei pasakė, jog "lauke kaukės nereikalingos, nes tiesiog prasilenkiant neužsikrėsi".
Žinote, nesu prieš ribojimus ir suvaržymus, jei jie logiški, pamatuoti, jų būtinybė įrodyta mokslininkų, epidemiologų. Bet kai iš oro priimami kažkokie pertekliniai, nelogiški sprendimai, tai natūralu, kad jie tik sukelia žmonių pykti, susierzinimą, bet realios naudos kovojant su virusu neduoda.
Comment
-
Parašė Vilnietizz Rodyti pranešimą
Kad ir dabar kai kurie sprendimai atrodo ne visai logiški ir pamatuoti. Panašu, kad Lietuvoje vis dar pagrindiniu smuiku griežia ne mokslininkai, epidemiologai, o politikai, kuriems svarbu ne tik žmones apsaugoti, bet ir verslams įtikti.
Planavo uždrausti renginius, bet neuždraudė, o tik sumažino žiūrovų skaičių. Barų neuždarė, o tik sutrumpino darbo laiką.
Ir šalia to, priimtas absoliučiai nelogiškas sprendimas visiems lauke nešioti kaukes. Sprendimas priimtas vos kelios valandos po to, kai pats Veryga žurnalistei pasakė, jog "lauke kaukės nereikalingos, nes tiesiog prasilenkiant neužsikrėsi".
Žinote, nesu prieš ribojimus ir suvaržymus, jei jie logiški, pamatuoti, jų būtinybė įrodyta mokslininkų, epidemiologų. Bet kai iš oro priimami kažkokie pertekliniai, nelogiški sprendimai, tai natūralu, kad jie tik sukelia žmonių pykti, susierzinimą, bet realios naudos kovojant su virusu neduoda.
Tuo tarpu šalimais kavinėje vyko balius, kur visi be kaukių, atstumas 0-0,5m (gal išskyrus padavėjas). Dalyvių kiekis irgi, net nežinau, koks gali būti. Ir niekam nerūpi.
Spėkite, kur plinta virusas, o kur metamos jėgos?
P.S. aš esu už griežtas, bet logiškas priemones.Paskutinis taisė Sula; 2020.10.31, 06:27.
- 1 patinka
Comment
-
Būtent, pareigūnai dabar priversti skirti laiko parkuose, skveruose gaudyti praeivius be kaukių, nors geriau jau kontroliuotų esančius saviizoliacijoje ar higienos/atstumų reikalavimų nesilaikančias įstaigas. Pastarieji dalykai daug svarbesni viruso plitimo užkardymui nei kaukės lauke.
Dar neseniai iš Lenkijoje gyvenančių pažįstamų girdėjau, kaip jų policininkai gaudė ir masiškai baudė lauke užkandžiaujančius ar tiesiog kavą geriančius asmenis. Kaip mat, kaukių dėvėjimo prievolė reiškia ir bet kokių nebūtinų veiksmų, kurių neįmanoma atlikti su kauke, draudimą. Panašu, tuoj ir pas mus bus tokia realybė...Paskutinis taisė Vilnietizz; 2020.10.31, 06:56.
Comment
-
Lenkijoje fiksuojant rekordinius susirgimų koronavirusu skaičius, premjeras Mateuszas Morawieckis paskelbė, kad nuo šeštadienio iki pirmadienio visos kapinės šalyje bus uždarytos.
https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...nes-57-1400904
- 2 patinka
Comment
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Apie tai ir kalbėjau, kad prie beveik 1000 naujų užsikrėtimų yra įvedami apribojimai 10 kartų mažesni, nei jie buvo įvedami prie 8 naujų užsikrėtimų per dieną pavasarį. Skirtumas tarp tada ir dabar yra tas, kad tada prieš akis buvo vasara, kada covido aktyvumas smunka iki minimumo, o dabar mes prieš akis turim žiemą, kada virusai suaktyvėja. Jeigu pamiršim iliuzijas, kad virusą galima išnaikinti ir jeigu susitaikysim su faktu, jog ekonominių/socialinių padarinių karantino metu negalima ignoruoti - tai geriausia formulė lieka 'kreivės suplokštinimas'. T.y. kada visuomenė išmoksta gyventi su covid'u ir išvengia šoko terapijų ar tai būtų staigus ir radikalus užsikrėtusiųjų augimas, ar radikalios socio ekonominės pasėkmės.
Virusą išnaikinti galima, bet tan reikia realios politinės valios, o ne kai dabar kur puse pasaulio išvis antivakseriškai šūdmaliauja.
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Kas yra ta 'visuomenės gerovė' ir kodėl ta 'visuomenės gerovė' nesusideda iš individų? Pvz. turim jauną šeimą, vyras dirba dantistu, o žmona kirpėja ir dar turi tris vaikus. Covid'as nė vienam iš jų nėra jokia problema,
- 1 patinka
Comment
-
Diena.lt 2020.10.31
LIETUVOJE – 1001 NAUJAS KORONAVIRUSO ATVEJIS, MIRĖ DAR AŠTUONI ŽMONĖS
https://m.kauno.diena.lt/naujienos/s...etuvoje-993808
Comment
-
Parašė Zorro Rodyti pranešimąLenkijoje fiksuojant rekordinius susirgimų koronavirusu skaičius, premjeras Mateuszas Morawieckis paskelbė, kad nuo šeštadienio iki pirmadienio visos kapinės šalyje bus uždarytos.
https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...nes-57-1400904Snowflakes will attack U <3
- 1 patinka
Comment
-
Valdžia iki paskutiniųjų, t.y. spalio 25 d., tempė sprendimus. Nepavyko stipriai laimėti (kaip visuomet svajojo kultur partei genosse), tai dabar per likusias 2 savaites bandys kiek įmanoma pagadinti gyvenimą būsimai vyriausybei (ir visai Lietuvos valstybei)..Bijau vieno - mirčių prie ligoninių vartų.
Comment
-
Parašė Sula Rodyti pranešimąValdžia iki paskutiniųjų, t.y. spalio 25 d., tempė sprendimus. Nepavyko stipriai laimėti (kaip visuomet svajojo kultur partei genosse), tai dabar per likusias 2 savaites bandys kiek įmanoma pagadinti gyvenimą būsimai vyriausybei (ir visai Lietuvos valstybei)..Bijau vieno - mirčių prie ligoninių vartų.
- 1 patinka
Comment
-
Parašė Gator Rodyti pranešimą
Kaip gadina dabar gyvenimą ir daugina mirtis? Kad per švelnų karantiną paskelbė?
- 2 patinka
Comment
-
Parašė John Rodyti pranešimąTeko pačiam šiek tiek first hand susidurti, kaip veikia NVSC ir kaip reaguoja į Covid plitimo židinius. Taip išpuolė, kad prieš savaitę kitą sudalyvavau renginyje su kokiu 100 žmonių, kur po to paaiškėjo berods 7 Covid atvejai.
Apie susirgusį žmogų ir apskritai visą įvykių eigą sužinojau išimtinai iš draugų ir FB, ne NVSC. Nors informaciją NVSC tuo metu jau turėjo. Iš NVSC apskritai neteko nieko girdėti.
Paskambinus 1808 ir paaiškinus, kad dalyvavau renginyje su galimu Covid židiniu, pasiūlė kitą darbo dieną skambinti NVSC darbo valandomis.
Kitą dieną NVSC prisiskambinti pavyko iš kokio 25 karto, nes po automatinio atsakiklio skambutis tiesiog atsijungdavo. Kiti du numeriai tiesiog neatsiliepdavo. Prisiskambinus paklausė keletą šabloninių klausimų ir pasakė, kad "perskambins". Neperskambino iki šiol (t.y. kelias savaites).
Po kelių dienų sužinojau, kad po renginio serga jau 7 žmonės. Iš NVSC jokių žinių, patarimo, kaip elgtis ar dar ko nors. Na tai laikydamasis sveiko proto ir sąžinės kriterijų tas 2 savaites buvau faktinėje saviizoliacijoje. Nors oficialiai net nežinojau, kad dalyvavau renginyje, kuris tapo vienu iš Covid židinių. Apie kokius nors bandymus atsekti kontaktus nebuvo net kalbos.
Dar po kelių dienų atsitiktinai užmačiau Lingienės vartymąsi spaudos konferencijoje apie tai, kaip jie neva negali visko susakyti ir visų atsekti, bet "tikrai visiems atskambina". Nu tai neatskambina.
Net po poros dienų, net pačiam pateikus visą informaciją, net tą patį tikriausiai padarius dar kokiems 50 žmonių jie nesupranta apie ką kalbama, kokį renginį ir neturi supratimo ką daryti ar ką patarti. Panašu į gana primityvią Sovietinio stiliaus darbo imitaciją ir varnelių dėliojima su spaudos konferencijomis dėl vaizdo.
Įdomu, kas trukdė per visą vasarą susikurti kažkokį lengvai pajungiamą capacity registruoti ir tirti atvejus be atsilikimo (kuris dabar yra savaitė ar daugiau)? Tam reikia gana paprastų sprendimų: standartinės IT infrastruktūros su galimybe skambinti, emailo sistemos ir registruoti atvejus incidentų sistemoje. Visa tai galima išsinuomoti iš bet kokio tokias paslaugas teikiančio tiekėjo (bene lengviausias būdas). Na ir žmonių, kuriuos galima ar tai patiems susiorganizuoti arba irgi išsinuomoti iš tokias paslaugas teikiančių tiekėjų. Lietuva, kaip bebūtų, yra IT serviso centrų šalis ir tokių žmonių su tinkamu paruošimu yra keliasdešimt tūkstančių ir jie gali būti pajungti tam darbui kad ir nuo vakar. Realiai buvo galima išgaudyti visus atvejus ir ištirti visus kontaktus literaliai su kelių valandų delay po teigiamo atvejo patvirtinimo. Ne raketų mokslas čia kažkoks, o paprasčiausias klausimynas ir incident management sistema, prie kurios reikia pasodinti tam tikrą kiekį žmonių, kad nesusidarytų vėlavimai. Dabar su 1000 atvejų per dieną, kas Lietuvos mastu yra labai daug, dar yra ir savaitės vėlavimas su kontaktų atsekimu, kas išvis atrodo komiškai. Su tokiu vėlavimu kontaktus atsekinėti išvis beprasmiška ir tai tėra darbo imitavimas iš serijos "kažką darom" ir kad atrodytų, kad dirba visi išsijuosę. O dirba darydami iš esmės beprasmišką darbą.
- 1 patinka
Comment
-
Tas NVSC niekada nebuvo pažangiausia įstaiga Lietuvoje, su deficitiniu finansavimu iki šiol, o darbuotojai su vienu mažiausių uždarbiu valstybės tarnyboje, ir net tuo vėluojančiu. Juolab, kad skyrius, dirbantis su epidemiologiniais tyrimais ar ne vos 5 darbuotojus teturėjo iki pat vasaros pabaigos. Motyvacijos ten trūksta. O vadovybė gyvena šiek tiek kitaip (gal net ne tik iš algos?). Žinau iš insaiderės.
- 1 patinka
Comment
Comment