Koronavirusas (COVID-19)

[VNS]

Tačiau kodėl niekad nerašai, kad nekuriems žmonėms, teks pamiršti savo darbo sritį apskritai ir ieškoti kitų. Bent kurį laiką. Kiek galima sėdėt kelionių agento kėdėj ir tikėt, kad pinigai kris jau nuo Birželio? Ar logiška? Sakykim skevrnas parems kelionų agentūrų darbuotojus algomis. Kiek rems? metus? du?

[rmss]

Ta prasme ok. Šitas maskes gamino kinai. Neimam. Šitas maskes gamino taivanas. Imam. Neturit dabar? Nieko plauksim

Teigi vienaip, o cituojamame tekste nieko nėra, kad kinų prekių reiktų nepirkt. Beje kokiu smuiku Pavilionis griežia ten? Jam greičiau nusimato Dagio likimas.

[Eidvis]

Tačiau kodėl niekad nerašai, kad nekuriems žmonėms, teks pamiršti savo darbo sritį apskritai ir ieškoti kitų. Bent kurį laiką. Kiek galima sėdėt kelionių agento kėdėj ir tikėt, kad pinigai kris jau nuo Birželio? Ar logiška? Sakykim skevrnas parems kelionų agentūrų darbuotojus algomis. Kiek rems? metus? du?

Kelionių agentūros tėra lašas jūroje, mano supratimu tai yra paskutinės įstaigos, kurias reikėtų remti, visų pirma dėl to, kad jos ekonominę naudą kuria kitoms šalims, o ne Lietuvai.

[rmss]

Esu tikras, kad jei konservatoriai ar socdemai būtų valdžioj - darytų +/- tą patį. Mūsų visuomenės mentalitetas daug labiau orientuotas į gyvybių saugojimą nei ikanomikos giniravimą. Bėda, kad jiems dabar neapsiverčia liežuvis paremti žalstiečius ir bando tiesiog aklai kritikuoti viską iš eilės. Tada ir susidaro vaizdas, kad darytų priešingai.

Tai, kad jie ir failino belekaip, kol neprasidėjo masinis visuomenės spaudimas. Dar pridėkim piktybinį melavimą ir informacijos slėpimą. Nematau absoliučiai nieko, už ką dabartinę valdžią būtų galima girti šios pandemijos fone.

[senasnamas]

Nematau absoliučiai nieko, už ką dabartinę valdžią būtų galima girti šios pandemijos fone.

Židinius valdė, testavimą padidino, priemonių užpirko. Vien Nemenčinės palikimas be priežiūros galėjo blogai baigtis. Iš pradžių stabdė ir vėlavo, bet po to išsijudino (buvo išjudinti). Medikų ir slaugos namų apsaugos srityje yra daug kur tobulėti, bet tai problema ne vienoje šalyje.

[VNS]

Tai, kad jie ir failino belekaip, kol neprasidėjo masinis visuomenės spaudimas. Dar pridėkim piktybinį melavimą ir informacijos slėpimą. Nematau absoliučiai nieko, už ką dabartinę valdžią būtų galima girti šios pandemijos fone.

O tai vistiek pilna kitų Europos valstybių pavyzdžių. Kurios Europos valstybės valdžios reakciją laikytum kaip pavyzdinę?

[Sula]

Mane labiausiai stebina, kaip žmonės viską suabsoliutina ir mato tik juoda arba balta.

Diskusija pereina į sofistinį lygį

Gal nesupyksi, jei perfrazuočiau:
...suprantama, pati didžiausia ir skaudžiausia problema daugumai verslų yra polistirolas. Beje, aš niekada nebuvau prieš polistirolo įvedimą - aš manau, kad tam tikru laiku ir tam tikromis aplinkybėmis jis yra būtinas, aš tiesiog esu prieš įsivaizdavimą, kad polistirolu galima švaistytis į kairę ir į dešinę neturint jokio konkretaus tikslo, nes polistirolas pats savaime yra labai žalingas, tai yra kozeris, bet jį mes turime tik vieną - dėl to labai svarbu tinkamu laiku ir aplinkybėmis jį panaudoti, o ne iššvaistyti be reikalo nieko nepasiekiant.

[mantasm]

Tai, kad jie ir failino belekaip, kol neprasidėjo masinis visuomenės spaudimas. Dar pridėkim piktybinį melavimą ir informacijos slėpimą. Nematau absoliučiai nieko, už ką dabartinę valdžią būtų galima girti šios pandemijos fone.

Turiu omeny, kad bendras valdžios ir visuomenės rezultatas yra visai neblogas. O opozicija bando kritikuot ir tas dėl visuomenės spaudimo priimamas, mano nuomone, teisingas priemones. Tas nesuteikia pasitikėjimo, kad kitokia vyriausybė tvarkytųsi geriau. Jei ne blogiau.

[Vilnietizz]

Portugalija 28000 testų milijonui gyventojų.
Švedija 9000 testų milijonui gyventojų.

Portugalijos užsikrėtimų grafikas leidžiasi, o Švedijos - horizontalus ir ūgtelėtų vos išplėtus testavimą.

Ok. testuoja geriaus nei švedai. Bet, bendrai paėmus portugalų duomenis, jie neatrodo kaip labai gerai besitvarkantys, kitų panašaus dydžio valstybių fone.

Kelionių agentūros tėra lašas jūroje, mano supratimu tai yra paskutinės įstaigos, kurias reikėtų remti, visų pirma dėl to, kad jos ekonominę naudą kuria kitoms šalims, o ne Lietuvai.

Taip, turizmas nėra pirmo būtinumo paslauga, tačiau nepamirškime, kad turizmo agentūros mokesčius moka į Lietuvos biudžetą.
Be to, turizmas yra ne tik išvykstamasis, bet ir atvykstamasis. Kiek procentų Lietuvos BVP sudaro turizmas, kas žino gal ? Italijoje ir Ispanijoje šis procentas itin didelis, dėl to jie taip pergyvena dėl to, kad dar ilgą laiką beveik niekas pas juos nevažiuos.

[VNS]

Tai va irgi klausimas ar remiam visus, įskaitant neišvengiamus lavonus, ar remiam tik kai kuriuos. Bet aš turėjau omeny, kad kai kuriems verslininkams, specialistams, planktono atstovams bet kokiu atveju teks persiorientuoti, o ne laukt kalėdinių stebuklų.

[senasnamas]

Bet, bendrai paėmus portugalų duomenis, jie neatrodo kaip labai gerai besitvarkantys, kitų panašaus dydžio valstybių fone.

Taip, iki kokių čekų jiems toli. Bet turint kaimynę Ispaniją, situacija visai gera. Tokios šalys kaip Graikija, Portugalija viršijo lūkesčius. Iš anksto niekas nebūtų pasakęs, kad jos geriau tvarkysis už Italiją, Ispaniją ir Prancūziją.

[mag]

R.Kuodis apie karantiną. https://www.delfi.lt/verslas/verslas....d?id=84102245
Kai kurie tikrai nesupranta

[senasnamas]

R.Kuodis apie karantiną.

Kai yra smegenų, tai sugeba adekvačiai pakomentuoti įvairias sritis. Kai kurie ekonomistai mato vien ekonomiką (ir nieko nesuvokia apie virusą ir epidemiologiją), o kai kurie epidemiologai (medikai) mato vien virusą (siūlo sėdėti vos ne iki 0 atvejų) ir nieko nenumano apie ekonomiką.

[Eidvis]

Nematau absoliučiai nieko, už ką dabartinę valdžią būtų galima girti šios pandemijos fone.

Dabartinę valdžią galima girti už tai, kad jie nėra konservatoriai, to užtenka nuspręsti, jog jie dabartinėmis krizinėmis sąlygomis tvarkosi idealiai. O jeigu kas juos kritikuoja - tas konservatorius, arba kaip senasnamas pasakytų, liberalas.Bet jeigu vertinant blaiviai, tai mano supratimu dabartinė valdžia neturi absoliučiai jokio strateginio mąstymo, viską, ką jie daro, tai vakare grįžę įsijungia televizorių, pažiūri kas kitose šalyse daroma, o tada kitą dieną tą patį bando daryti ir pas mus. Problema ta, kad jie absoliučiai nesupranta kas ir dėl ko yra daroma.

1. Kad virusas yra labai pavojingas, tai žinoma buvo jau seniausiai, kada Kinija pradėjo uždatinėti dešimtmilijonius savo miestus. Ką valdžia kaip minimum turėjo padaryti - tai pasirūpinti apsaugos priemonėmis daktarams iš anksto. Tas nebuvo padaryta, ligos židiniais tapo ligoninės, tos vietos, kur didžiausia koncentracija rizikos grupės žmonių ir jie pažeidžiamiausi. Ką tuo klausimu pasakė Veryga? Ogi - " apsaugos priemonėmis turėjo pasirūpinti ne valstybė, o ligoninių direktoriai, patys kalti, kad strateginio mąstymo neturi'.
2. Ankstyvas testavimas galėjo smarkiai sumažinti viruso plitimą, tam pasiruošta nebuvo, po laiko susisgribo - bet kas iš to? Testavimas pats savaime jokios problemos neišsprendžia - problemas padeda spręsti kontaktų atsekimas ir viruso plėtros prevencija. Kokia pas mus situacija šitoj srity? Vos ne vienintelis lietuvis, atvirai pasakojęs, kad yra infekuotas, M. Kazlauskas tiesiai šviesiai pasakė - niekas net nebandė aiškinti su kuo jis kontaktavo ir ką jis galėjo apkrėsti. Tiesa, kažkiek ta linkme yra daroma - spaudoje paskelbta 500 vietų, kur lankėsi infekuotieji. Retorinis klausimas - kažkas bandė skaityti? Absoliutus valdžios nesusigaudymas šiuolaikinėse technologijose, kurios lengvai padėtų šitą problemą išspręsti.
3. Lietuvoje paskelbiamas karantinas, išeina Veryga ir aiškina, kad karantino tikslas, jog būtų išlyginta susirgimų kreivė ir nebūtų perkrauta Lietuvos sveikatos apsauga. Iškart supranti, kad žmogelis nieko nesupranta, prisižiūrėjo vakaro žinių iš kitų šalių apie 'flattening the curve' strategiją, tik nesuprato kaip jinai veikia ir kad Lietuvoje mes turime visai kitą situaciją.
4. Paskelbus karantiną, svarbiausia Verygos žinia tampa - 'veido kaukės nieko neapsaugo'. Po pusantro mėnesio, jau planuojant švelninti karantiną, veido kaukės tampa privalomos.
5. Naujausias bajeris - Veryga pareiškia, kad Lietuvoje bus tiriama 7500 žmonių, kad išsiaiškinti koks kolektyvinis imunitetas yra pasiektas ir kad pagal tai bus sprendžiama dėl karantino švelninimo. Ir vėl apima svetimos gėdos jausmas, kad sveikatos apsaugos ministras nesupranta, jog nustatyti, jog Lietuvoje tas kolektyvinis imunitetas yra nereikšminga dešimtoji dalis procento, nereikia jokių testų. Aš žinoma džiaugiuosi, kad tas testas bus atliktas ir mes galėsim pasilyginti su kitomis šalimis, bet labai liūdina tas faktas, jog mūsų sveikatos apsaugos ministras tai daro ne iš mokslinių paskatų, o dėl to, kad per televizorių pamatė kitas šalis tokius testus planuojant daryti ir visiškai nesuprantant tų testų prasmės Lietuvos atveju.

Būtų mano valia, aš senąnamą skirčiau sveikatos apsaugos ministru, tiesą sakant jo komentaruose matau daugiau susigaudymo, nei Verygos.

[Eidvis]

Kiek procentų Lietuvos BVP sudaro turizmas, kas žino gal ?

Berods ~2%, bet čia yra ta siaura sritis, kurioje Lietuva gali labiau išlošti, nei pralošti, nes dėl turizmo daugiau pinigų yra išvežama iš šalies, nei atvežama, skirtingai nei pvz. Estijoje, kur turizmas ir suomiai sudaro reikšmingą dalį ekonomikos.

[Tomizmas]

Turkija turbūt jau šiandien papildys šimtatūkstantinių šalių sąrašą (dabar 98k užsikrėtusių). Rusijoje situacija blogėja labai dideliais tempais, panašu kad irgi pralenks Kiniją. Naujų užsikrėtimų kiekis 2 vietoje pasaulyje, po JAV.

[Vilnietizz]

Ispanijoje šiandien +4635 nauji atvejai. Net ir birželio mėnesį ten kasdien mirs po kelis šimtus. Šiaip anksčiau maniau, kad Vakaruose bus apsiribota keliomis dešimtimis tūkstančių mirčių. Deja, neužteko politinės valios nusprogdinti kreivę pilnai (o ne ją laikinai prispausti). Iš didesnių šalių tai Australijos skaičiai atrodo labai gerai. Tuo tarpu Švedija (+180 +172 mirčių registracijų per paskutines dvi dienas) toliau bando pranokti nenusisekusią valstybę Belgiją. Ir jiems tai pavyks!

Vat tas ir įdomu, kad Ispanijoje vėl auga užsikrėtimų skaičius jau kelias dienas iš eilės.. kažin kur jie prasileido, juk karantinas dar nenutrauktas pas juos ?

Berods ~2%, bet čia yra ta siaura sritis, kurioje Lietuva gali labiau išlošti, nei pralošti, nes dėl turizmo daugiau pinigų yra išvežama iš šalies, nei atvežama, skirtingai nei pvz. Estijoje, kur turizmas ir suomiai sudaro reikšmingą dalį ekonomikos.

Ačiū. Vadinasi, mūsų ekonomika visgi geriau difersifikuota ir taip nuo turizmo, kaip ispanai ar italai, nepriklausom. Vadinasi, mums ir nėra taip gyvybiškai svarbu greičiau gaivinti tą sritį, kaip jiems.

[VNS]

Vietinį turizmą privalom skatint su mintimi "kol Turkijoje zaraza ir sienos užkaltos, ilsėkis Palangoje".

[Vilnietizz]

Deja, neužteko politinės valios nusprogdinti kreivę pilnai (o ne ją laikinai prispausti).

O kokie būtų veiksmai, kad nusprogdinti tą kreivę pilnai ? Sėdėti visiškam karantine iki rudens ?

Beje, dabar taip pagalvojau, kad Ispanijoje galimai dabar ne staigus padidėjimas, o tiesiog sukeliami duomenys iš ankstesnių dienų. Pavyzdžiui, pirmadienį buvo tik 1,5 tūkst. susirgimų, kas man iškart sukėlė įtarimą. Na, negali per vieną dieną daugiau nei trigubai kristi užsikrėtusiųjų skaičius. Manau, daug užkrėtimų neužfiksavo, ir tiesiog dabar prideda prie kitų dienų.

[senasnamas]

Užsikrėtusių skaičius iškraipo testavimo kiekis, mirusių skaičius iškraipo skaičiavimo skirtumai, o užimtos intensyvios priežiūros lovos turbūt gana tikslus kriterijus