[TR] 2016.07.15-16 Karinis perversmas Turkijoje

[Lettered]

Visokios ten ale žmogaus teises ginančios institucijos ir pan. Jokiais rusiškais šaltiniais nesivadovauju, tik ką perskaitau lietuviškai, tokio mąsto represijose skaišiukai netenka prasmės - tiesiog represijos paliečia vis didesnę dalį pasaulietines idėjas palaikančius žmones.

Naujausiais duomenimis sultonas paskelbė nepaprastąją padėtį trims mėnesiams.

Europoje bet kam panašaus prasidėjus milijonai žmonių išeitų į gatves ir tokiam valstybės vadovui ne tik tektų visas represijas atšaukti, bet apskritai nešti kudašių iš savo posto, net ne tik Vakarų Europoje, net ir Ukrainoje tas atsitiko, bet Turkijos visuomenė kaip avinų banda, kaip vadas nurodys, su viskuom nuolankiai ir sutiks, dar nepasiruošę tikrai demokratijai.

[Haski]

Europoje bet kam panašaus prasidėjus milijonai žmonių išeitų į gatves ir tokiam valstybės vadovui ne tik tektų visas represijas atšaukti, bet apskritai nešti kudašių iš savo posto, net ne tik Vakarų Europoje, net ir Ukrainoje tas atsitiko, bet Turkijos visuomenė kaip avinų banda, kaip vadas nurodys, su viskuom nuolankiai ir sutiks, dar nepasiruošę tikrai demokratijai.

Ten demokratijos ir negali būti, nes demokratija juose reikštų islamizaciją, grįžimą į viduramžius. Kažkas panašaus dabar vyksta. Geriau jau būtų laikęsi Atatiurko linijos...

[Lettered]

Ten demokratijos ir negali būti, nes demokratija juose reikštų islamizaciją, grįžimą į viduramžius. Kažkas panašaus dabar vyksta. Geriau jau būtų laikęsi Atatiurko linijos...

Jeigu demokratija gražintų į viduramžius, kur tada gražins dabartinė diktatūra? Į akmens amžių?

[Sula]

Jeigu demokratija gražintų į viduramžius, kur tada gražins dabartinė diktatūra? Į akmens amžių?

Manau, kad čia tiesiog ironizuojama, ten įsitvirtinusi viduramžiška nuomonė, kad šariatas yra demokratija.

[J.U.]

Sveiki ponai. Naujausia informacija yra ta, kad sultonas Turkijoje uždraudė mokytojams ir švietimo sistemos darbuotojams išvykti iš šalies...

Kad įvykiai pasuks režimo griežtėjimo ir islamizacijos kryptimi akivaizdžiai buvo matyti vos sultonui atėjus į valdžią. Tik va, Baltuosiuose Rūmuose sėdintis advokatas ir ES vištagalviai to nenorėjo matyti ir neužkirto tam kelio pačioje pradžioje. Dabar turime globalaus masto problemą ir padėtis tik blogės.

[balietis]

Tai advokatas su vištagalviais turėjo padaryti būtent tai, ką paskui įvardintumėte kaip demokratijos eksportą, kišimąsi ne į savo reikalus, "dar čia mažai pabėgėlių", "stumiam į Rusijos glėbį" ir t.t. ? Tada jau būtų gerai, dar geriau nei Libijoj, Sirijoj ir Irake?
Čia net nesigilinant į Turkijos kariuomenės pajėgumus, branduolinį ginklą, narystę NATO ir visa kita.

[ViR2]

JAV gi pirmosiom valandom pavadino "uprising". Del ko dabar daug problemu turi. Pirmieji cypset apie parama diktatoriui pradejo ES, ne JAV

Sekit twiteryj Abdullah Bozkurt ir fuatavni_eng, gausit visas normalias naujienas ir skeicius be rusu ar kitu prikurtu nesamoniu.

Siui metu valymas jau pasieke 60 000 zmoniu. Izmire sulaike 12 zmogaus teisiu gineju (daugiausiai besirupinusiu pabegeliais) ir kolkas nepatvirtina skaiciu advokatu. Nepaprastoji padetis buvo reikalinga, kad galetu taikytis ir i advokatus, kurie priesingu atveju turi imuniteta iki teismo sprendimo.

[Monteq]

Nežinau kodėl vakarų valstybės dar iki šiol nesusivokė, bet demokratija istoriškai glaudžiai susijusi su krikščionybe ir bandymas demokratiją primesti musulmoniškoms valstybėms baigiasi totaliu fail'u. Krikščioniškų šaknų turinčios šalys, nors ir valdomos autokratų, visgi turi teorinę galimybę sėkmingai adaptuoti demokratiją, tačiau net ir tam visuomenė turi subręsti. Tačiau kai demokratiją bandoma įgyvendinti dirbtinai ir dar pilnai nesusiformavusiai, neišsilavinusiai musulmoniškai visuomenei, tai gali vesti tik į chaosą. Stabili musulmoniška valstybė gali egzistuoti tik valdoma griežtos rankos. Visos mums savaime suprantamos žmogaus laisvės ir teisės, kurios atsirado ne visos vienu metu ir brendo šimtmečius taip pat kilo iš vakarų pasaulio, tad kitoms kultūroms jos sunkiai suvokiamos. Kalbu ne tik apie Turkiją, tačiau ir visokias "pavasarines"valstybes, taip pat Afganistaną, Pakistaną, Iraną, Iraką, Siriją ir t.t.

[J.U.]

Tai advokatas su vištagalviais turėjo padaryti būtent tai, ką paskui įvardintumėte kaip demokratijos eksportą, kišimąsi ne į savo reikalus, "dar čia mažai pabėgėlių", "stumiam į Rusijos glėbį" ir t.t. ? Tada jau būtų gerai, dar geriau nei Libijoj, Sirijoj ir Irake?
Čia net nesigilinant į Turkijos kariuomenės pajėgumus, branduolinį ginklą, narystę NATO ir visa kita.

Aš manau kad dar pačioje pradžioje nereikėjo lysti į visokius afganistanus, irakus etc. Nereikėjo jiems įvedinėti demokratijų pagal savo supratimą o palikti virti savo sultyse ir leisti pjautis sėkmingai tarpusavyje. Kas liečia Turkiją, tai vos pasirodžius pirmiems islamizmo daigeliams vertėjo nutraukti bet kokią paramą ir mesti kaip musę iš barščių, nežiūrint į tai kokios tai svarbos valstybė. Beje, branduolinio ginklo ji neturi.
Dėl pabėgėlių reikėjo ne bliauti welcome bet rimtai kontroliuoti sienas. Jų reikalas, jei ten pjaunamasi tarpusavyje. Mes turime (turėjome) savo civilizaciją, jie savo.
Dabar gi turime tokią situaciją, kai nėra kam priimti rimtų sprendimų. Taigi, kaip teisingai rašo Lucasas iš The Economist, bus tik blogiau dėl politikų neveiksnumo:
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...yje-500-657815

[Aleksio]

Dabar gi turime tokią situaciją, kai nėra kam priimti rimtų sprendimų.

Suprantu, kad mąstyti "kas būtų jeigu būtų" ne visai teisinga, bet jeigu JAV prezidentu būtų Ronaldas Reiganas, o Londone vadovautų Margaret Tetčer, visi šitie teroristai ir islamistai sedėtų kaip pelės po šluota.

[Dadis]

Na nenuostabu kad perversmas žlugo, kai Erdoganas turi tokių beprotiškai drąsių rėmėjų:

I was run over by two tanks
http://www.bbc.com, 2016.07.20

[arian_l]

sausio 13

[ViR2]

Maziau jus gasdinkites. Erdogano nuvertimas neturetu neigiamu pasekmiu, o ir civilinio karo Turkijoj nebutu. Jo fanatiku nera dauguma, o tik maksimaliai 1/3 salies, o ir tie daugiausiai kaimuose joe tik garsiai klykia allahu ekbar, bet tik tiek. Nebus nei jokios griuties nei ko, o su valymais narcizas issikase tokia duobe, kur dugno dar jis ilgai ieskos ir turbut ras ant sakos

[andyour]

Aš manau kad dar pačioje pradžioje nereikėjo lysti į visokius afganistanus, irakus etc. Nereikėjo jiems įvedinėti demokratijų pagal savo supratimą o palikti virti savo sultyse ir leisti pjautis sėkmingai tarpusavyje.

JAV galėjo palikti Europą virti savose(fašizmo) sultyse.

[Lettered]

Maziau jus gasdinkites. Erdogano nuvertimas neturetu neigiamu pasekmiu, o ir civilinio karo Turkijoj nebutu. Jo fanatiku nera dauguma, o tik maksimaliai 1/3 salies, o ir tie daugiausiai kaimuose joe tik garsiai klykia allahu ekbar, bet tik tiek. Nebus nei jokios griuties nei ko, o su valymais narcizas issikase tokia duobe, kur dugno dar jis ilgai ieskos ir turbut ras ant sakos

Jeigu nepalaiko dauguma miestuose, kodėl jie neišeina į gatves parodyti savo nuomonę? Tiksliau išėjo prieš savaitę parodyti savo nuomonę kaip palaiko Erdoganą kryžiumu guldami prieš tankus.

[J.U.]

JAV iš principo tokia, todėl per antrą pasaulinį ir įsikišo... Galėjo palikti Europą virti savose(fašizmo) sultyse.

Europa vakarų civilizacijos dalis, leiskite pastebėti.

[senasnamas]

Monteq: Nežinau kodėl vakarų valstybės dar iki šiol nesusivokė, bet demokratija istoriškai glaudžiai susijusi su krikščionybe ir bandymas demokratiją primesti musulmoniškoms valstybėms baigiasi totaliu fail'u.

Demokratija yra tik pretekstas. Esminis tikslas yra turėti paklusnų ir prognozuojamą šalies vadovą. Tada galima vykdyti bendrus energetikos/karinius projektus, atsiveria rinka verslo įmonėms ir t. t. Vakarų lyderiai draugiškai bendravo tiek su Kadafiu, tiek su Huseinu nekeldami didelių "demokratinių" reikalavimų. Per Irako-Irano karą JAV bendradarbiavo ir rėmė Iraką, kurį valdė tas pats Huseinas. Gal tada Irakas buvo demokratiškas?
Su Erdoganu gali būti panašiai: kol Vakarams jis kažką "duoda", tol mažai kam įdomu, kaip jis ten viduje tvarkosi. Jei nustos "duoti", tada taps nepageidaujamu diktatoriumi, kurį reikia nuversti.
Pagrindinis klausimas, kodėl Erdoganas keičia geopolitinę kryptį? Taiso santykius su Izraeliu ir Rusija, blogina su JAV.

[Lettered]

Maziau jus gasdinkites. Erdogano nuvertimas neturetu neigiamu pasekmiu, o ir civilinio karo Turkijoj nebutu. Jo fanatiku nera dauguma, o tik maksimaliai 1/3 salies, o ir tie daugiausiai kaimuose joe tik garsiai klykia allahu ekbar, bet tik tiek. Nebus nei jokios griuties nei ko, o su valymais narcizas issikase tokia duobe, kur dugno dar jis ilgai ieskos ir turbut ras ant sakos

Jeigu nepalaiko dauguma miestuose, kodėl jie neišeina į gatves parodyti savo nuomonę? Tiksliau išėjo prieš savaitę parodyti savo nuomonę kaip palaiko Erdoganą kryžiumu guldami prieš tankus.

Apie kokias diktatūras jūs kalbat? Ten demokratija, nes žmonės rinko.

„Turkijos žmonės įrodė, kad demokratijos negalima užgniaužti karine jėga. Lėktuvai ir tankai yra bejėgiai prieš žmonių valią. Žmonės rinko, jie ir niekas kitas turi spręsti savo valdžios likimą. Pralietas kraujas, todėl reiškiame nuoširdžią užuojautą žuvusiųjų artimiesiems“, – sako prezidentė spaudos tarnybos išplatintame komentare.

Ką ir sakau, akivaizdu, kad dauguma ten palaiko Erdoganą ar bent nori islamistinės valstybės.

[ViR2]

Jeigu nepalaiko dauguma miestuose, kodėl jie neišeina į gatves parodyti savo nuomonę? Tiksliau išėjo prieš savaitę parodyti savo nuomonę kaip palaiko Erdoganą kryžiumu guldami prieš tankus.

Dalis isejo palaikyti valstybes, o ne Erdogano O dar didesne dalis bijojo eit is namu, nes pakankamai sviezus prisiminimai is paskutinio perversmo. Net ir AKP rinkeju dalis uz juos balsuoja del stabilumo, o ne del to, kad pritaria islamistinems nuotaikoms



Parlamentas: AKP geltoni

[Lettered]

Dalis isejo palaikyti valstybes, o ne Erdogano O dar didesne dalis bijojo eit is namu, nes pakankamai sviezus prisiminimai is paskutinio perversmo. Net ir AKP rinkeju dalis uz juos balsuoja del stabilumo, o ne del to, kad pritaria islamistinems nuotaikoms

Atvaizdas


Parlamentas: AKP geltoni
Atvaizdas

Kaip matom Erdoganas Turkijoje beveik visur populiarus, išskyrus tik graikišką vakarinę dalį ir kurdišką rytinę.