[TR] 2016.07.15-16 Karinis perversmas Turkijoje

[J.U.]

Tokia jau yra kai sultonas įsigalėjo, o dabartiniai įvykiai, jei tikrai buvo kaip aprašo Vir2 ir Marux, galėjo būti kitas sultono etapas į visagalę viešpatystę. Juk ir Hitleris, atėjęs į valdžia legaliai, sukėlė aibę visokių sukilimų, atseit prieš jį, po kurių sekdavo represijos ir asmeninės valdžios stiprinimas. O ir liaudis dabar jau palaiko savo sultoną, kaip kadais Hitlerį garbino

Nenoriu būti blogu pranašu, bet manau kad po kažkiek laiko Turkija ir Rusija taps sąjunginėnkėmis. Turkų sultonas aiškiai siekia tokios pat valdžios kaip Putinas. Turkų mentalitetas labai panašus į rusų, didžiavalstybinis-imperinis (prisiminkim kurdus). Turkijos de facto su Europa ir JAV niekas nesieja apart šaltojo karo palikimo NATO. Todėl jie natūralūs sąjungininkai.

[ViR2]

Nenoriu būti blogu pranašu, bet manau kad po kažkiek laiko Turkija ir Rusija taps sąjunginėnkėmis. Turkų sultonas aiškiai siekia tokios pat valdžios kaip Putinas. Turkų mentalitetas labai panašus į rusų, didžiavalstybinis-imperinis (prisiminkim kurdus). Turkijos de facto su Europa ir JAV niekas nesieja apart šaltojo karo palikimo NATO. Todėl jie natūralūs sąjungininkai.

Nesutikciau. Erdoganas ir putkinas yra identiski, tik putkinas gal kiek daugiau proto turi, o erdoganas daugiau turkam budingo suktumo, bet jie savo ego nesugebetu sutalpint vienam kambaryj Nieko nebutu is jokios sajungos tarp ju

[J.U.]

Nesutikciau. Erdoganas ir putkinas yra identiski, tik putkinas gal kiek daugiau proto turi, o erdoganas daugiau turkam budingo suktumo, bet jie savo ego nesugebetu sutalpint vienam kambaryj Nieko nebutu is jokios sajungos tarp ju

Na, jei buvo sąjungininkai vokiečiai su japonais, tai kas bus šiuo atveju niekas negali nuspėti.
Putkinas proto gal daugiau neturi, tik jo kagėbistinė sistema ir žvalgyba efektyvesnė.

[Arunasx]

Man tik įdomu kuo formaliai pagrindžiami masiniai teisėjų areštai? Gal semia tuos kurie potencialiai neskelbs pačių griežčiausių nuosprendžių?

[ViR2]

Tai visus ir pagris, kad buktai dalyvavo perversme. Sueme net ir tuos generolus, kurie isliko neutralus ar bent viesai reme rezima

Pradedu tiket, kad tikrai visas sitas perversmas buvo isprovokuotas ir surezisuotas pacio erdogano, kaip pretekstas totaliai uzurpuoti validzia ir susidorot su betkokia likusia opozicija

[Emigraves]

Tai visus ir pagris, kad buktai dalyvavo perversme. Sueme net ir tuos generolus, kurie isliko neutralus ar bent viesai reme rezima

Pradedu tiket, kad tikrai visas sitas perversmas buvo isprovokuotas ir surezisuotas pacio erdogano, kaip pretekstas totaliai uzurpuoti validzia ir susidorot su betkokia likusia opozicija

Bet ar jam kažkas staigaus grėsė? Nes jei jis žinojo liksiąs, tai kodėl dabar - su neigiamais padariniais ekonomikai reiks pačiam tvarkytis. Kas mažins reitingus.

[Gator]

Tai visus ir pagris, kad buktai dalyvavo perversme. Sueme net ir tuos generolus, kurie isliko neutralus ar bent viesai reme rezima

Pradedu tiket, kad tikrai visas sitas perversmas buvo isprovokuotas ir surezisuotas pacio erdogano, kaip pretekstas totaliai uzurpuoti validzia ir susidorot su betkokia likusia opozicija

O kas dalyvavo kaip vaidintojai jei visus generolus suima? Ar čia dėl vaizdo suima paskui paleis ir dovanų duos už vaidinimo organizavimą?
Taip pat jie turėjo būti rimtos atmatos sutikdami vaidinti žinodami, kad paskui jų kariams bus pjaunamos galvos..

[OptimusPrime]

Gal ir gerai, kad tas perversmas nepavyko. Nedemokratiška Turkija su sultonu priešakyje vis labiau atitolsta nuo Europos Sąjungos, o demokratiška ir sekuliari vis labiau suartėtų. Tačiau, tai nereiškia, kad oficialiai sekuliarumą propaguojančioj Turkijoj nebūtų islamo, islamas ten visada bus, o islamo Europoj reikia kuo mažiau.

P.S. Bet žiūrint iš žmogiškos pusės man tie kareivėliai - perversmininkai labiau imponuoja negu sultonas su savo islamistais.

[ViR2]

Bet ar jam kažkas staigaus grėsė? Nes jei jis žinojo liksiąs, tai kodėl dabar - su neigiamais padariniais ekonomikai reiks pačiam tvarkytis. Kas mažins reitingus.

Kai ekonomikai blogai - lengviau ieskot priesu Putkinui ar blogai, kad dalis rusijos is bato sriuba verda? Ne, jie dar garsiau rekia "Krym nas"

Jo elektoratas nesudarytas is tu, kurie gali kazka ekonomiskai prarast, taip, kad jam del savo pozicijos nei silta nei salta.

O kas dalyvavo kaip vaidintojai jei visus generolus suima? Ar čia dėl vaizdo suima paskui paleis ir dovanų duos už vaidinimo organizavimą?
Taip pat jie turėjo būti rimtos atmatos sutikdami vaidinti žinodami, kad paskui jų kariams bus pjaunamos galvos..

Bisky kitaip visa interpretuoja. Vyraujanti versija, jog jis ir jo aplinka issiubavo perversma, o perversmininkai pasitikejai ne tais zmonem, kuriais reikia ir galiausiai buvo isdurti. Sukilo realiai, bet sukilo nenaturaliai, sakykim taip Nes viskas ir keistu metu prasidejo. Visi perversmai vykdomi naktimis, kad isvengt civiliu, o siuo atveju - prasidejo 22:00 ir labai garsiai, kas yra neiprasta

[ViR2]

Nu va, kaip sakiau, sultonas isspaus maksimuma is viso sito:

Conflict News @Conflicts

BREAKING: Turkish Minister @suleymansoylu announces that #US is behind coup attempt on Haberturk TV - @140journos

#Erdogan:
To #EU: take me in or else.
To #NATO: protect me or else.
To #US: Give me Gulen or else.
#ZeroProblemForeignPolicy

[Gator]

Kad apkaltins JAV buvo galima suprasti kai apkaltino tą JAV gyvenantį turką. JAV šiaip daug perversmų ir styguodavo pasiėmę kokį nors vietinį veikėją, kuris po to turėtų perimti valdžią.

Jei perversmas kaip ir tikras tai vėlgi nelogiška, kad netinkamu paros metu jį rengė, nebent vėlgi "kažkas" davė klaidingos info, kuri privertė organoizuoti ne palankiausiu paros metu, bet kokai tai galėtų būti info?

[bato_usai]

Parems bet ką, turintį realią valdžią ir su kuo galima kalbėtis . Kai sukilimas ėmė bliūkšti, tada jau buvo išreikštas palaikymas Erdoganui. O iš pradžių pareiškimai buvo atsargūs, laukiant kuri pusė laimės.
Blaiviai atrodantis komentaras

Jeigu stebėjai timingą, tai visi rimti pranešimai pradėjo ateidinėti netrukus po to, kai sukilėliai pradėjo atakuoti žmones. Ir realiai tai yra atsakas visiems, kurie pradėjo politikus kaltinti hipokritiškumu - tiesiog, kai norint išlaikyti valdžią yra puolami civiliai, tai tokie lyderiai paprasčiausiai nėra pripažįstami...

O kas dalyvavo kaip vaidintojai jei visus generolus suima? Ar čia dėl vaizdo suima paskui paleis ir dovanų duos už vaidinimo organizavimą?
Taip pat jie turėjo būti rimtos atmatos sutikdami vaidinti žinodami, kad paskui jų kariams bus pjaunamos galvos..

Viską reikiai vertinti spekuliacijų lygiu, bet viena iš galimybių yra, kad armija iš tiesų buvo rimtai prarandanti tikėjimą Ertoganu, tad šis su patikimiausiais generolais iš anksto pakurstė maištą, palengvino sąlygas jam įvykti. Tai susipina su tuo, kad naikintuvai buvo apginkluoti oras-oras raketomis, kad praktiškai visi pareigūnai buvo nepasiekiami ir saugomi ir t.t.
Galiausiai netgi yra minčių, kad prezidentui ištikimi generolai galėjo infiltruoti karių, kurie ir atidengė ugnį ir užtikrino perversmo žlugimą. Iš esmės tai galėtų paaiškinti ir tiek sukilėlių pajėgų, tiek ir vadų sutrikimą ir neveiksnumą(nesėkmes), tiek ir tuos pačius valymus, kurie galėtų būti atliekami norint išvengti tokios informacijos viešinimo.

Bet vėlgi tai labiau spekuliacijos remiantis prielaidomis, o jų patikimumas neaiškus

[ViR2]

^^ Sakyciau, kad labai galimas scenarijus

Abdullah Ayasun
@abyasun

Erdogan speaks to cheering crowd: 'Your demand for death penalty for pro-coup troops will be considered in Parliament.' Scary days ahead.

[Jesolo]

vir2, tu nustok svaigti viena karta. Jei Erdoganas remia ISIS, tai kodel jie istisai sprogdina Turkija? cia sitaip atsilyginama uz parama? Isis sprogdina civilius turkus,kariuomene ir policija, turistus, salis patiria milzininskus nuostolius, o Erdoganas uz tai atsidekodamas dar juos ir remia.lol. Taipogi inscenizacijos samokslo teorijos irgi nevisai rimtai atrodo. Kad Erdoganui svarbi ekonomika, rodo ir susitaikymas su Putka.

p.s. miestas Teheranas. Sakyk, kaip ten su sekuliarizacija? viskas normaliai?

[J.U.]

^^ Sakyciau, kad labai galimas scenarijus

Galimas. Putinas štai susprogdino du gyvenamus namus Maskvoje norėdamas įsitvirtinti valdžioje.

[senasnamas]

Kažkoks straipsnelis su neblogais argumentais
Was the Turkish Coup an Erdogan Hoax?

The way you throw a coup is pretty straightforward: first you grab the leader, then grab the media outlets, then put the leader on the media, humiliated.
Instead, these people decided to throw the coup while Erdogan was on vacation. And apparently didn’t even attempt to secure him. By the time the coup began, he was already in a secret location. Then the whole thing went straight to hell, very quickly.
The coup told people to go home, while Erdogan told his people to go on the street. So the coup supporters were at home, while the Erdogan supporters were out on the streets. This is exactly the opposite situation a coup would want.

http://www.dailystormer.com/was-the-...-erdogan-hoax/

Kas tie perversmo vyr. organizatoriai? Norint liaudies palaikymo reikia pavardžių. Bet jų nėra. Tik kažkokie anoniminiai "generolai-pulkininkai". Minimas kažkoks Pensilvanijoje gyvenantis dvasinis lyderis Gulenas. Tai sukilimą koordinavo iš Pensilvanijos?
Rašoma, kad daug suimtų. O iš kur žinoti, kad būtent suimtieji kažką ir organizavo? Tiesiog gera proga susemti visus nelojalius ir nepatikimus.

[bato_usai]

Dabar kažkiek spekuliacijų kita kryptimi arba kodėl Erdoganas galėjo tebūti stebėtojas:
Visų pirma jis pats nelabai turi patirties surežisuoti tokį įvykį. Pakankamai neblogai tai parodo sukilėliams pasilikusi veiksmų laisvė(ypatingai kalbant apie pasiekiamą ginklų arsenalą). Nereikėtų pamiršti, kad vyko plačios apimties veiksmai, kurie dar savaime priklausė nuo nelabai nuspėjamų variacijų(pavyzdžiui nuo to kaip sureaguos visuomenė), tad palikti tokią laisvę galėjo būti tiesiog pražūtinga. Tai pat jo interviu nesimatė surežisuoto veiksmo požymių.
Dar vienas dalykas - Turkija yra kandidatė stojimui į ES. Nepaisant visų dabartinių dėmesio taškų neabejoju, kad sąjunga imsis tyrimų, tad tokie įsakymai/kurstymai galų gale vis tiek išlystų. Vertinant Erdogano rūpestį savo šalies Ekonomika tokia rizika yra tiesiog nepateisinama.
Taipogi pagal šios nakties įvykius galime sakyti, kad Erdogano politika tapo gerokai labiau apribota. Bus sunkiau susikalbėti su užsienio partneriais, o taip pat jeigu pasižiūrėtume, tai išrinktąją valdžią rėmė ne tik paprasti piliečiai bet ir opozicinės partijos ir kurdai. Taigi realiai yra sukurtas nestabilumo, nesaugumo paveikslas, o taip pat mažėja galimybės manevruoti regiono politikoje ir tenka koncentruotis į išaugusias vidaus problemas...

[senasnamas]

Dar klausimas, ar Erdoganui labiau rūpi, kad Turkija taptų ES nare, ar kad jis dar labiau įtvirtintų savo valdžią. Rinkčiausi antrą variantą.

This immediately led many to fear that President Erdogan, who has previously been accused of persecuting critics, will use the coup as an excuse to further crack down on his opponents. Such fears are likely to be stoked by Turkish TV reports that 2,745 judges have been removed from their offices following the coup attempt.

http://www.independent.co.uk/news/wo...-a7140516.html

Net 2745 teisėjai. Tiek teisėjų prisidėjo prie perversmo organizavimo? Ir tą pačią dieną visus "išaiškino"? Panašu, kad neįtinkančiųjų sąrašiukai buvo sudaryti iš anksto.
Užsienio šalys anksčiau kritikavo Erdoganą dėl visokių žmonių teisių pažeidimų, spaudos suvaržymų. Tai dabar neteko preteksto kritikuoti.

ir tenka koncentruotis į išaugusias vidaus problemas

Jei perversmas "falšyvas", tai vidaus problemų tik sumažės - bet kokia opozicija bus išvis užčiaupta.

[balietis]

Kažkoks straipsnelis su neblogais argumentais
Was the Turkish Coup an Erdogan Hoax?

http://www.dailystormer.com/was-the-...-erdogan-hoax/

Straipsnelis man atvėrė akis. GKČP perversmas irgi buvo netikras ir surežisuotas, nes liepė žmonėms likti namie, o tuo tarpu priešininkai rinkosi į gatves ...

[senasnamas]

GKČP perversme buvo bent aiškūs organizatoriai, o čia - ne. Tai verčiau lyginti su 1933 m. Reichstago gaisru .