[FR] 2016.07.14 Bastilijos dienos atakos Nicoje

[Gator]

Antras vardas. Ir tai visiškai nereiškia, kad jis musulmonas

Nesakau, kad musulmonas, nors nemaža galimybė, skau, kad nestebintų bent kažkoks "palankumas" islamui. Paimk 1000 atsitiktinių pasaulio ar tos pačios JAV Huseinų ir kiek iš jų bus palankūs islamui? 999? Obama turbūt ta 1 išimtis

[John]

Kalbėti apie musulmonų neįsileidimą jau per vėlu, nes vien Prancūzijoje jų apie 5 mln., Briuselyje 5 metus iš eilės populiariausias naujagimio vardas yra Mohamedas, Vokietija pernai įsileido milijoną musulmonų, o ir Didžiojoje Britanijoje vyksta musulmonų eitynės su šūkiais "UK burn in hell", "Freedom of speech go to hell", kartu prisidengiant tolerancijos lozungais apie tai kaip vargšus musulmonus skriaudžia britai.

Nekalbu apie Prancūziją. Ta šalis jau nurašyta ir sprendimų ten jau nebėra. Kalbu apie Lenkiją ir Baltijos šalis.

[J.U.]

Nekalbu apie Prancūziją. Ta šalis jau nurašyta ir sprendimų ten jau nebėra. Kalbu apie Lenkiją ir Baltijos šalis.

Sprendimai visada yra, vienoki ar kitokie. Politinės valios nėra.

[John]

Sprendimai visada yra, vienoki ar kitokie. Politinės valios nėra.

Žiūriu realistiškai. Teorinių sprendimų yra, bet praktikoje jie nebus įgyvendinami. Islamo uždraudimas būtų vienas iš sprendimų, bet puikiai suprantame, kad to nebus.

[Eimantas]

Kalbėti apie musulmonų neįsileidimą jau per vėlu, nes vien Prancūzijoje jų apie 5 mln., Briuselyje 5 metus iš eilės populiariausias naujagimio vardas yra Mohamedas, Vokietija pernai įsileido milijoną musulmonų, o ir Didžiojoje Britanijoje vyksta musulmonų eitynės su šūkiais "UK burn in hell", "Freedom of speech go to hell", kartu prisidengiant tolerancijos lozungais apie tai kaip vargšus musulmonus skriaudžia britai.

Prisileido per daug, bet tą srautą bent tegul užraukia. Be to pirmai progai pasitaikius galima vyti lauk ten negimusius, sodinti "UK burn in hell" plakatus nešančius ir t.t. Išvaikyti saudų finansuojamas mokyklas ir t.t. Nearti dirvonai.

[J.U.]

Prisileido per daug, bet tą srautą bent tegul užraukia. Be to pirmai progai pasitaikius galima vyti lauk ten negimusius, sodinti "UK burn in hell" plakatus nešančius ir t.t. Išvaikyti saudų finansuojamas mokyklas ir t.t. Nearti dirvonai.

Jie greičiau išvaikys Rytų europiečius. Durnumui ribų nėra.

[Eimantas]

Tai iki stojimo į ES britai tą ir darė. Vaikė kažkokius lietuvius darbininkėlius kai pas juos su atitinkamais plakatais barmalėjai piketavo ir savo tiesas skleidė.

[Sula]

Jie greičiau išvaikys Rytų europiečius. Durnumui ribų nėra.

Taip ir yra. Pvz.: giminaičius dar iki stojimo į ES išvarė iš Danijos, nors šalia visas mikrorajonas babajų. Tai taip ir paaiškino: "Jie neturi galimybių ir gręsia pavojus, o pas jus Lietuvoje viskas tvarkoje."

[J.U.]

Taip ir yra. Pvz.: giminaičius dar iki stojimo į ES išvarė iš Danijos, nors šalia visas mikrorajonas babajų. Tai taip ir paaiškino: "Jie neturi galimybių ir gręsia pavojus, o pas jus Lietuvoje viskas tvarkoje."

Tai jo, eurodurniams neišaiškinsi kad pas babajus nestovi didžiausio pasaulio agresoriaus Rusijos kariuomenė iškart už sienos.

[senasnamas]

Taigi visi jau išdresuoti nieko bloga nesakyti apie kitos rasės asmenis, nes tada būsi rasistas, o kai sakai, kad nekenti lietuvio-lenko-bulgaro, tai čia joks rasizmas . Kitataučiai JK pagal kilmės šalį - pirmas trejetas: Indija, Lenkija, Pakistanas. Netgi Nigerija užimą 7 vietą (2,4 proc.). Tai indai, pakistaniečiai ir nigeriečiai britams nelabai užkliūva. Dėl jų atvykimo juk ES niekuo dėta. Čia turbūt tas atvejis, kai reikia būtinai pakritikuoti ES ir tada ieškoma tinkamų argumentų: tokiu atveju tinkamais argumentais tampa lenkai, lietuviai ir pan.

[Xedos]

Be to pirmai progai pasitaikius galima vyti lauk ten negimusius, sodinti "UK burn in hell" plakatus nešančius ir t.t. Išvaikyti saudų finansuojamas mokyklas ir t.t. Nearti dirvonai.

Galima ? Na ir kas, kad galima. Iš esmės nėra vykdoma jokia sisteminga politika UK veikiančių islamistinių grupuočių atžvilgiu. Visi bijo būti apšaukti netolerantiškais, arba jau sėdi saudų kišenėje.

[Aleksio]

Visi bijo būti apšaukti netolerantiškais, arba jau sėdi saudų kišenėje.

Viena šalis į rytus nuo Lietuvos, ko gero, taip pat nuošaly nestovi.

[Willow]

Nesakau, kad musulmonas, nors nemaža galimybė, skau, kad nestebintų bent kažkoks "palankumas" islamui. Paimk 1000 atsitiktinių pasaulio ar tos pačios JAV Huseinų ir kiek iš jų bus palankūs islamui? 999? Obama turbūt ta 1 išimtis

Taip, jis, žinoma, palankus spalvotiesiems ir panašiai, žinant jo šeimos istoriją ir jo rinkėjų platformos pagrindą (jaunimas+spalvotieji). Bet konkrečiai su Islamu sąsajų neturi, nes savo laiku nemažai pradirbo krikščioniškose organizacijose. Tai pateikta biografijoje. Toks vardas ateina iš tėvo linijos, o Kenijoje kultūrinė islamo įtaka visuomet buvo labai stipri (pvz. suahili kalboje gausu skolinių iš arabų kalbos ir pan.).
Mano manymu, jo administracijos "neveiklumo" užsienio politikoje iliuzija kyla dėl noro palaipsniui "išeiti" iš Artimųjų Rytų.... Obamos administracija JAV strateginius interesus mato kiek kitame regione.

[Tomas]

Kai žmonės pajus, kad valdžia tikrai nesusitvarko, ims tvarkytis patys. Va tada tai bus vaizdų.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Žiūriu realistiškai. Teorinių sprendimų yra, bet praktikoje jie nebus įgyvendinami. Islamo uždraudimas būtų vienas iš sprendimų, bet puikiai suprantame, kad to nebus.

Islamo uždraudimas būtų visiškai absurdiškas ir jokios naudos niekam neatnešantis žingsnis. Ir tokios kalbos jei ką ir parodo, tai tik nesugebėjimą identifikuot problemos, o problemos neidentifikavus jos neįmanoma išspręst. Problema yra ne islamas, o terorizmas, su terorizmu reikia ir kovot. Kai islamas su terorizmu suplakamas į viena, gaunasi absurdas, nes vieni tada siūlo kovot su islamu (nes tai anot jų tas pats, kas terorizmas, tik musulmoną pažint lengviau nei teroristą), kiti siūlo nekovot iš viso, nes kovojant su terorizmu gausis, kad pakenkiam ir islamui, o tai ten visaip nedemokratiška. Ir vienas, ir antras požiūriai yra, mandagiai išsireiškus, neteisingi.

Visi veiksmai kovoje prieš terorizmą turi visiškai ignoruoti religijos faktorių. Taip, lyg niekas niekad nebūtų apie jį girdėję. Tuomet ir bus galima laukti postūmio šitam reikale, kai radikalai nebegalės slapstytis už religijos skydo ir pridengt savo kovos su vakarais tikėjimo laisve.

[Lettered]

Visi veiksmai kovoje prieš terorizmą turi visiškai ignoruoti religijos faktorių. Taip, lyg niekas niekad nebūtų apie jį girdėję. Tuomet ir bus galima laukti postūmio šitam reikale, kai radikalai nebegalės slapstytis už religijos skydo ir pridengt savo kovos su vakarais tikėjimo laisve.

Siūlote kovoti ne su terorizmo priežastimis, t.y. būtent religija, ir jei konkrečiau islamizmu, o su pasekmėmis? Ar tik kovojant politkorektiškai apsimesti, kad neįžeisti musulmonų, jog religija čia nei prie ko?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Siūlote kovoti ne su terorizmo priežastimis, t.y. būtent religija, ir jei konkrečiau islamizmu, o su pasekmėmis? Ar tik kovojant politkorektiškai apsimesti, kad neįžeisti musulmonų, jog religija čia nei prie ko?

Religija yra ne terorizmo priežastis, o terorizmo priedanga. Ir šiuo atveju tą priedangą panaikinti efektyviausia į ją nekreipiant jokio dėmesio. Jei žmogus viešoje vietoje skatina susidorojimą su kitais žmonėmis, prikerpi jį pagal atitinkamą straipsnį ir nesuki galvos, ar jis musulmonų šventikas ar dar kas, ir kaip apie jo sulaikymą kas ir ką pagalvos.

[Xedos]

Religija yra ne terorizmo priežastis, o terorizmo priedanga. Ir šiuo atveju tą priedangą panaikinti efektyviausia į ją nekreipiant jokio dėmesio.

Manau, kad yra labai daug tokių, kurie su tokiu teiginiu kategoriškai nesutiktų. Turite argumentų ?

[senasnamas]

Religija yra ne terorizmo priežastis, o terorizmo priedanga.

Panašiai ir aš rašiau. Kai norima kažką prieš kažką pakurstyti, skirtumų visada galima atrasti, pradedant tautiniais, rasiniais ir socialiniais, baigiant religiniais. Šiuo atveju patogi priemonė tam yra religija. Nebūtų religijos, būtų pritaikyta kas nors kita. Kai nori mušti, lazdą visada rasi.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Manau, kad yra labai daug tokių, kurie su tokiu teiginiu kategoriškai nesutiktų. Turite argumentų ?

Kuriuo teiginiu - kad religija nėra terorizmo priežastis ar kad į ją nereikia kreipti dėmesio? Dėl pirmo ir taip viskas aišku - palyginkit musulmonų skaičių, teroristų skaičių ir pasakykit, kodėl 99+ procento "teroristinės religijos" išpažinėjų nėra teroristai. Dėl antro viskas remiasi į paprastą logiką - kovojant su kenksmingu dalyku (terorizmu) mums neturi trukdyti nekenksmingas dalykas (islamas) ir dėl to negalima daryti jokių nuolaidų terorizmo kurstymui dėl to, kad kurstoma prisidengiant islamu, bet lygiai taip pat absurdiška ir net kenksminga būtų kovoti su islamu - tai pažeistų žmonių teises, tai būtų prieš mūsų vertybes ir tai būtų žingsnis atgal į tamsiuosius amžius ar bent jau XX a. pradžią, kai vienoj šalyje dėl visko buvo kalti žydai.