[FR] 2016.07.14 Bastilijos dienos atakos Nicoje

[Emigraves]

Kaip supratau, kova prasidės, kai aktų aukų skaičius viršys nužudytųjų Lietuvoje skaičių? Lyg ir nebeilgai liko laukti.

Aš turiu omeny, kad čia visi šokiruoti ir pasibaisėję, bet kad alkašai lygiai taip pat gatvėje žmones skina pasipiktinimo nereiškia.
Na, gerai, įvykis šiurpinantis, bet tuo savo "šoksiu ir duosiu į dantis" tai kažkokiu ruselių mentalitetu dvelkia.

[Xedos]

Taip, vakarų vadovams dabar protingiausias kelias yra susirūpinti ir rimtai mąstyti, kaip priversti savo piliečius baigti elgtis destruktyviai.

Čia gal bajeris ? . "Priversti piliečius baigti elgtis destruktyviai". Niekas neprivers jų elgtis kitaip, kai savo pasaulėžiūra jie grindžia "religion of peace".

[Emigraves]

Čia gal bajeris ? . "Priversti piliečius baigti elgtis destruktyviai". Niekas neprivers jų elgtis kitaip, kai savo pasaulėžiūra jie grindžia "religion of peace".

Nežinau, kiek tau tai juokinga, bet visi paskutiniai išpuoliai buvo įvykdyti piliečių. Kas nutiko po to mėnesio, kai gal 20 narkomanų Vilniuj užsilenkė? Greičiausiai Prancūzijoj bus padaryta daugiau, bet situacija gan panaši - tai pirmiausia yra rimta vidaus politikos problema.

[senasnamas]

visi paskutiniai išpuoliai buvo įvykdyti piliečių

Apžvalgininkai irgi vieningai pabrėžia, kad integracija vos ne pagrindinė problema. Bet juk musulmonai Prancūzijoje gyvena seniausiai, o išpuoliai prasidėjo neseniai.

[Xedos]

Nežinau, kiek tau tai juokinga, bet visi paskutiniai išpuoliai buvo įvykdyti piliečių. Kas nutiko po to mėnesio, kai gal 20 narkomanų Vilniuj užsilenkė? Greičiausiai Prancūzijoj bus padaryta daugiau, bet situacija gan panaši - tai pirmiausia yra rimta vidaus politikos problema.

Vilnius čia išvis ne prie ko.

O kad išpuoliai įvykdyti piliečių kuo puikiausiai suprantu. Labai bloga tendencija matoma ir Didžiojoje Britanijoje ir Prancūzijoje ir Belgijoje. Vakarų valstybių piliečiai, santykinai jauno amžiaus musulmonai, linksta į islamistinių grupuočių pusę. Būtent jaunoji musulmonų karta, Vakarų valstybių piliečiai, kurių religinės pažiūros yra gerokai radikalesnės už senosios kartos musulmonų. Ir tai ne vien Prancūzijos vidaus problema. Tai daugumos Vakarų Europos valstybių problema.

[andyour]

Apžvalgininkai irgi vieningai pabrėžia, kad integracija vos ne pagrindinė problema. Bet juk musulmonai Prancūzijoje gyvena seniausiai, o išpuoliai prasidėjo neseniai.

Pamirškit jus tą integraciją. Nors vakariečiai ir tolerantiški, bet pvz. į juodaodžius žiūri kaip į svetimšalius ir pataria neturėti su jais jokių reikalų. Tik neklausiau kaip yra su arabais, spėju, panašiai ir būtų.

[Emigraves]

Pamirškit jus tą integraciją. Nors vakariečiai ir tolerantiški, bet pvz. į juodaodžius žiūri kaip į svetimšalius ir pataria neturėti su jais jokių reikalų. Tik neklausiau kaip yra su arabais, spėju, panašiai ir būtų.

Žmogus negimsta nei narkomanu, nei vagim, nei teroristu. Čia yra valstybės darbas priversti savo piliečius paklusti taisyklėms ir dirbti jos naudai. Pažiūrėkim procentines ne etninių gyventojų išraiškas ir pamatysim, kad Prancūzija su šita užduotim tvarkosi gan prastai.

[Aleksio]

Žmogus negimsta nei narkomanu, nei vagim, nei teroristu. Čia yra valstybės darbas priversti savo piliečius paklusti taisyklėms ir dirbti jos naudai.

Pirmas valstybės darbas yra nustoti dalinti pilietybę. Juk dabar ne vienoje ES šalyje užtenka legaliai pagyventi šalyje kažkiek metų arba gimti šalies teritorijoje ir pasas tavo.

[andyour]

Žmogus negimsta nei narkomanu, nei vagim, nei teroristu. Čia yra valstybės darbas priversti savo piliečius paklusti taisyklėms ir dirbti jos naudai. Pažiūrėkim procentines ne etninių gyventojų išraiškas ir pamatysim, kad Prancūzija su šita užduotim tvarkosi gan prastai.

O ar ne šeima auklėja savo vaikus? Tu tikrai manai, kad vakarų Europoje tik įstatymai išaugino dorus žmones? Pakeliauk, pabendrauk su jais, gal pamatysi skirtumą nuo pvz. rytų europiečių.

[Willow]

Kilo reikalinga diskusija kas yra "terorizmas", kaip buvo pastebėta, tai labai svarbu, nes tik apsibrėžus sąvokas galima tęsti bet kokią diskusiją...nors vieningo apibrėžimo nėra, nes šia sąvoka manipuliuojama, siūlau naudoti JTO rezoliucijose ("1996 non-binding United Nations Declaration to Supplement the 1994 Declaration on Measures to Eliminate International Terrorism" ir "United Nations Security Council resolution 1566") pateiktą apibrėžimą. Dings noras lyginti terorizmą su "terorizmu Lietuvos keliuose". Dėl šio reiškinio kilmės, tai teigti, kad JAV intervencija Irake 2003 buvo viso to priežastis yra neteisinga. Pakanka prisiminti Al Qaeda, kuri pirmą jai priskiriamą ataką surengė dar 1992 m. Beje, pati organizacija savo kovą rėmė jokiu būdu ne kerštu už Iraką, bet JAV ir Vakarų parama Izraeliui, bei tariamu "kryžiaus karu" prieš visus musulmonus. Ką daryti...ilagalaikė priemonė yra tik viena - pačiame Islame turi atsirasti nuosaikios srovės, kurios išstumtų radikalų politinį islamą...tokias sroves reikia remti ir skatinti visų pirma Vakarų šalyse gyvenančiose musulmonų bendruomenėse. Norint tai padaryti neišvengiamai reikia spręsti čia jau daug kartų minėtą "getizacijos" problemą. Trumpuoju laikotarpiu geriausiai veiktų deportacija su pilietybės atėmimu ir labai rimtos bausmės.

[Lettered]

Nežinau, kiek tau tai juokinga, bet visi paskutiniai išpuoliai buvo įvykdyti piliečių. Kas nutiko po to mėnesio, kai gal 20 narkomanų Vilniuj užsilenkė? Greičiausiai Prancūzijoj bus padaryta daugiau, bet situacija gan panaši - tai pirmiausia yra rimta vidaus politikos problema.

Ką turi bendro musulmonų terorizmas ir pagerėjusi heroino kokybė tabore, dėl ko tie 20 ir perdozavo?

[Galis]

Deportacija kur? jei tai žmogus gimęs Prancūzijoje? nebent paimti, kokią "neveikiančią" Afrikos valstybę(kiek žinau tokių yra) ir ją administruojant aklinai uždarius sienas...

[Willow]

Deportacija kur? jei tai žmogus gimęs Prancūzijoje? nebent paimti, kokią "neveikiančią" Afrikos valstybę(kiek žinau tokių yra) ir ją administruojant aklinai uždarius sienas...

Sutinku, tokiu atveju deportacija netinka...bet galima atimti pilietybę. Matote, sankcijos turi būti tiek griežtos, kad sulaikytų nuo veiksmo, dėl kurio yra taikomos. Be to tai padėtų šalinti žinomus radikalius asmenis iš bendruomenių (Izraelio taktika).

[Lettered]

Vilnius čia išvis ne prie ko.

O kad išpuoliai įvykdyti piliečių kuo puikiausiai suprantu. Labai bloga tendencija matoma ir Didžiojoje Britanijoje ir Prancūzijoje ir Belgijoje. Vakarų valstybių piliečiai, santykinai jauno amžiaus musulmonai, linksta į islamistinių grupuočių pusę. Būtent jaunoji musulmonų karta, Vakarų valstybių piliečiai, kurių religinės pažiūros yra gerokai radikalesnės už senosios kartos musulmonų. Ir tai ne vien Prancūzijos vidaus problema. Tai daugumos Vakarų Europos valstybių problema.

[Gator]

Manote kitoje Atlanto pusėje geresnė situacija?

http://nypost.com/2016/04/02/white-h...rrorism-quote/

Tai jis ir kalba apie vakariečius, prie ko JAV ir priskiriama. O šitas apgailėtinas baltųjų rūmų epizodas nebestebina, juk prezidento vardas yra Huseinas... Nenuostabu, kad visomis išgalėmis jau 8 metus dangsto islamistų teroristus nė karto nė neištardamas šios frazės...

[J.U.]

Vienintelis Izraelis elgiasi teisingai. Atvažiuoja ir nušluoja teroristo namus buldozeriu.

[Willow]

Tai jis ir kalba apie vakariečius, prie ko JAV ir priskiriama. O šitas apgailėtinas baltųjų rūmų epizodas nebestebina, juk prezidento vardas yra Huseinas... Nenuostabu, kad visomis išgalėmis jau 8 metus dangsto islamistų teroristus nė karto nė neištardamas šios frazės...

Antras vardas. Ir tai visiškai nereiškia, kad jis musulmonas, ką galimai suponuoja toks tavo teiginys. O kaip gi "dangsto"? Ar JAV neremia Irako pajėgų kovoje su ISIS? Islamo, kaip religijos siejimo su terorizmu vengiama dėl to, kad nebūtų pilamas vanduo ant pačių radikalių musulmonų propagandos malūno... Nes būtent jų pasaulėžiūroje Vakarai puola visus musulmonus...būtent Vakarai (krikščionys+žydai) visus musulmonus, o ne tik radikaliuosius. Jei JAV prezidento administracija pradėtų savo pareiškimuose islamą (kaip religiją) sieti su terorizmu, situacijos tai kažkaip ypatingai nepagerintų, bet ISIS propagandos transliuojamoms žinutėms padėtų..

[John]

Vilnius čia išvis ne prie ko.

O kad išpuoliai įvykdyti piliečių kuo puikiausiai suprantu. Labai bloga tendencija matoma ir Didžiojoje Britanijoje ir Prancūzijoje ir Belgijoje. Vakarų valstybių piliečiai, santykinai jauno amžiaus musulmonai, linksta į islamistinių grupuočių pusę. Būtent jaunoji musulmonų karta, Vakarų valstybių piliečiai, kurių religinės pažiūros yra gerokai radikalesnės už senosios kartos musulmonų. Ir tai ne vien Prancūzijos vidaus problema. Tai daugumos Vakarų Europos valstybių problema.

Priežasčių, kodėl yra ta problema, yra bent kelios (getizacija viena esminių). Bet vienas dalykas, kuris vienija visų šalių problemas su musulmonais (įskaitant ne Europos šalis, kaip Kiniją, Tailandą ir kitas), kad jie yra... musulmonai.

Būtent musulmonų faktorius yra esminis. T.y. gali būti ir yra kitų priežsčių, kodėl jie vykdo teroro išpuolius, bet juos vykdo tik musulmonai.

Dėl to 100% efektyvus būdas su tuo kovoti yra paprasčiausiai neįsileisti musulmonų arba įsileisti jų kuo mažiau. Nes tai padarius, problemų sprendimas taps kur kas sudėtingesnis.

[Xedos]

Priežasčių, kodėl yra ta problema, yra bent kelios (getizacija viena esminių). Bet vienas dalykas, kuris vienija visų šalių problemas su musulmonais (įskaitant ne Europos šalis, kaip Kiniją, Tailandą ir kitas), kad jie yra... musulmonai.

Būtent musulmonų faktorius yra esminis. T.y. gali būti ir yra kitų priežsčių, kodėl jie vykdo teroro išpuolius, bet juos vykdo tik musulmonai.

Dėl to 100% efektyvus būdas su tuo kovoti yra paprasčiausiai neįsileisti musulmonų arba įsileisti jų kuo mažiau. Nes tai padarius, problemų sprendimas taps kur kas sudėtingesnis.

Kalbėti apie musulmonų neįsileidimą jau per vėlu, nes vien Prancūzijoje jų apie 5 mln., Briuselyje 5 metus iš eilės populiariausias naujagimio vardas yra Mohamedas, Vokietija pernai įsileido milijoną musulmonų, o ir Didžiojoje Britanijoje vyksta musulmonų eitynės su šūkiais "UK burn in hell", "Freedom of speech go to hell", kartu prisidengiant tolerancijos lozungais apie tai kaip vargšus musulmonus skriaudžia britai.

[r08n]

Aš turiu omeny, kad čia visi šokiruoti ir pasibaisėję, bet kad alkašai lygiai taip pat gatvėje žmones skina pasipiktinimo nereiškia.

Čia Lietuvoj "lygiai taip pat"? Kodėl man apie tai niekas nepranešė?
Paskutinis man žinomas analogiškas teroristinio akto bandymas Lietuvoje įvyko jau prieš keliolika metų:

R.Pavilionio vairuojama mašina lėkė tiesiai ant gatvės viduryje stovėjusio A.Tomkevičiaus. Automobilis kliudė pareigūno koją ir nuvažiavo tolyn. Policininkas spėjo atšokti nuo mašinos ir išvengė rimtesnių sužeidimų.

Na, gerai, įvykis šiurpinantis, bet tuo savo "šoksiu ir duosiu į dantis" tai kažkokiu ruselių mentalitetu dvelkia.

Ne "šokti ir duoti į dantis", bet pradžiai bent jau nustoti trukdyti policijai ir kitoms tarnyboms vykdyti savo veiklą su savo tolerastiniais myžčiojimais. Dabar daugelis teroristų jau būna supakuoti po keliolika kartų, apie jų veiklą žinoma, bet vistiek jie laisvėje, nes bus pažeistos visokios teisės, jei juos įmes į kaliūzę.