Pasaulio demografija

[Sula]

Kaip tai nebus, jeigu visus tuos paskutinius 15 metų 3čio pasaulio populiacija augo kaip ant mielių? Ir dar toliau stipriai augs vos ne visa Afrika, visokie Pakistanai, Irakai, Afganistanai, Somali ir t.t Jau šiandien viena Nigerija = pusė ES. Pakistanas = pusė ES. Kongas, Egiptas, Etiopija jau viršijo 100 mln ir toliau sekmingai gyventojų skaičius sparčiai kyla aukštyn.
Tiesiog yra šalių tarkim Brazilija, Tailandas, Meksika, Vietnamas, kurioms prognozavo ilgesnį Boom kaip auksčiau išvardintoms šalims, bet to neįvyko.

Nematau prieštaravimo, kalba ir yra apie tempus ir tendencijas. Prieš 20 m. 2025 m. Afrikai buvo prognozuota 1,5 mlrd., dabar realybėje yra 1,35 mlrd.
Ta pati Brazilija prognozuota 2020 m. 220 mln., realybėje yra 211 mln.
Bangladešas jau stojo ties 2.0 fertility rate, dabar jau gyventojų didės tik dėl augančios gyvenimo trukmės. Indija irgi ko gero greitai pasieks atsinaujinimo ribą.

[Tomizmas]

Kaip tai nebus, jeigu visus tuos paskutinius 15 metų 3čio pasaulio populiacija augo kaip ant mielių? Ir dar toliau stipriai augs vos ne visa Afrika, visokie Pakistanai, Irakai, Afganistanai, Somali ir t.t Jau šiandien viena Nigerija = pusė ES. Pakistanas = pusė ES. Kongas, Egiptas, Etiopija jau viršijo 100 mln ir toliau sekmingai gyventojų skaičius sparčiai kyla aukštyn.
Tiesiog yra šalių tarkim Brazilija, Tailandas, Meksika, Vietnamas, kurioms prognozavo ilgesnį Boom kaip auksčiau išvardintoms šalims, bet to neįvyko.

Bet kažkada buvo ir prognozuojama 2 milijardai Kinijoje, 100 milijonų Tailande ir Turkijoje, bet tai neįvyko ir akivaizdu kad niekad nebus (Tailandas depopuliuoja, Kinija beveik depopuliuoja, Turkija kol kas labai lėtai auga tik dėl "population momentum" - paskutinė stadija prieš depopuliaciją). Tas visas prognozes apie 4 milijardus Afrikoje reikia vertinti labai atsargiai. O su Lietuva irgi labai akivaizdžiai apsigauta, ir ne tik dėl pandemijos. Jau iki jos mažėjo emigracija, augo imigracija.

[Globalus]

Tai ne tik Eurostato, JT prognozės panašiai remiasi praeitimi. Man rodos, net čia forume diskutavom. Prieš 15 metų prognozuota, kad 3-iojo pasaulio šalys augs milžiniškais tempais. Jau dabar aišku, kad to nebus.

Kaip tai nebus, jeigu visus tuos paskutinius 15 metų 3čio pasaulio populiacija augo kaip ant mielių? Ir dar toliau stipriai augs vos ne visa Afrika, visokie Pakistanai, Irakai, Afganistanai, Somali ir t.t Jau šiandien viena Nigerija = pusė ES. Pakistanas = pusė ES. Kongas, Egiptas, Etiopija jau viršijo 100 mln ir toliau sekmingai gyventojų skaičius sparčiai kyla aukštyn.
Tiesiog yra šalių tarkim Brazilija, Tailandas, Meksika, Vietnamas, kurioms prognozavo ilgesnį Boom kaip auksčiau išvardintoms šalims, bet to neįvyko.

[suoliuojantis]

Nėra ko stebėtis: juk visų prognozuotuojų mėgstamiausias įrankis pasiimti kokius 5 paskutinius taškus ir interpoliuoti 30 taškų į priekį. Daugiau protas vis tiek neišneša (o tiksliau tingisi analizuoti daugiau parametrų). MerrylLynch dar 2004 prognozavo, kad jau iki 2018 Rusijos BVP per capita turėjo būti visas kitas pagrindines Europos ekonomikas pralenkusi Kai pažiūrėjau kaip gavo, tai tiesiog 1999-2003 metų augimo rodiklius į priekį suinterpoliavo iki 2040 metų. Ir tai vadinasi pasaulinio lygio korporacija, darančia investicinius sprendimus. O Eurostate ar OECD gudresni analitikai sėdi ?

[Sula]

Na, ta Eurostato projekcija (o naujos lyg ir dar nebuvo, ją ten retai atnaujina) tiesiog garsėja savo durnumu. Jie ten ar ne iki 2030 neigiamą net migraciją apie 30 tūkstančių suprognozavo, kai jį jau kurį laiką persivertė į teigiamą ir nuolat auga.

Tai ne tik Eurostato, JT prognozės panašiai remiasi praeitimi. Man rodos, net čia forume diskutavom. Prieš 15 metų prognozuota, kad 3-iojo pasaulio šalys augs milžiniškais tempais. Jau dabar aišku, kad to nebus.

[index]

Projekcijos nuolat atnaujinamos įvertinus anksčiau nenumatytus pokyčius. Tai nėra faktai.
Nepasakyčiau, kad kol kas yra kažkas labai teigiamo demografijoje.

Na, ta Eurostato projekcija (o naujos lyg ir dar nebuvo, ją ten retai atnaujina) tiesiog garsėja savo durnumu. Jie ten ar ne iki 2030 neigiamą net migraciją apie 30 tūkstančių suprognozavo, kai jį jau kurį laiką persivertė į teigiamą ir nuolat auga.

[Globalus]

Projekcijos nuolat atnaujinamos įvertinus anksčiau nenumatytus pokyčius. Tai nėra faktai.
Nepasakyčiau, kad kol kas yra kažkas labai teigiamo demografijoje.

[index]

Lietuvos populiacija tapo gerokai senesnė


Pensionatas


Tikri senelių namai

Čia ne pagal tą garsiąją Eurostato projekciją, kur visi emigruos ir 2050 liks tik 1,8 milijono gyventojų?

[lukass]

Vokietija dar niekada nėra turėjusi tiek daug gyventojų

Vokietijoje gyvena per 83 mln. žmonių – tiek gyventojų šalis dar nėra turėjusi, pranešė Statistikos departamentas...

Skaityti daugiau: https://www.diena.lt/naujienos/pasau...ventoju-919820

[Tomizmas]

Pasaulio ateitis žada būti visai ne azijietiška, ir netgi ne musulmoniška. Ji bus labai afrikietiška (ir tikrai ne europietiška).

Kai kurių šalių populiacijos prognozuojamas augimas šiai dienai atrodo tiesiog neįtikėtinas. Bet mes juk jau turime mažą Bangladešą su didesne populiacija nei Rusijos, taip kad viskas yra įmanoma - netgi nedidelė Nigerija gali turėti daugiau žmonių nei visa ES.

[Sula]

Ir dabar šeimos vargsta, jei moteris dirba, o vyras - ne. Bet vos tik Adamkus pradėjo dirbti, jie pasistatė namą. Tas vargas buvo pasirinktinis ir laikinas.

https://www.15min.lt/media/timeline/...valdas-ir-alma

60-ųjų pradžioje pas mus buvo grįžęs (buvo tokia Chruščiovo programa) iš Argentinos tėvo pusbrolis su šeima.
Po kelių metų pabėgo atgal, nes Tarybų Lietuvoje nesugebėjo vienas išlaikyti keturių asmenų šeimos, nors gaudavo solidžią tiems laikams algą, jau nekalbant apie sovietinės buities absurdus.
Beje, kaip žinia, Argentinoje šiais laikais vienas dirbdamas darbininkas irgi sunkiai šeimą išlaikys

[senasnamas]

Paskaitykite, kaip pokaryje JAV gyveno koks Adamkus ir kiti išeiviai, arė fabrikuose ir jokių didelių pramogų nematydavo, o dabar į JAV nuvažiavę net studentai dirbantys paprasčiausius darbus sugeba už kelių mėn. atlyginimą kelias savaites pakeliauti ar nusipirkti iphone ir pasitūsinti, jau nekalbant apie lietuvius išvažiavusius dirbti visokiuose google.

Ir dabar šeimos vargsta, jei moteris dirba, o vyras - ne. Bet vos tik Adamkus pradėjo dirbti, jie pasistatė namą. Tas vargas buvo pasirinktinis ir laikinas.

Alma dirbo chemijos fabrike, būsimasis prezidentas gavo braižytojo darbą vienoje inžinerijos firmoje. „Vėliau vis dėlto nusprendėme grįžti į Čikagą, norėjome, kad Valdas tęstų studijas. Išsinuomojome pusantro kambario su virtuve, – prisimena ponia Alma. – Įsidarbinau draudimo bendrovėje, per savaitę uždirbdavau 90 dolerių. Sumokėdavome už kambarį, maistą, benziną ir Valdo mokslus universitete, nieko ir nelikdavo.“ „Būdavo penktadienių, kai tekdavo iškratyti kišenes, kad surinktume centų autobuso bilietui“, – žmonos pasakojimą papildo Valdas Adamkus ir prideda, kad poniai Almai tas laikas buvo itin nelengvas. Per savaitę sunkiai dirbusi, savaitgalius dažnai leisdavo viena – vyras važinėdavo po sporto varžybas arba dalyvaudavo visuomeninių organizacijų susirinkimuose. „Bet Alma man nėra nė karto už tai papriekaištavusi ir dėl to lenkiu prieš ją galvą“, – sako.

https://www.15min.lt/media/timeline/...valdas-ir-alma

[mantasm]

Puiku, tokiu atveju kam vargti visokiuose google, galima eiti dirbti statybininkais ir namus statyti, jei jau tokios aukštos kainos ir atitinkamai geras pelnas.

Turi omeny jei galima eit investuot į sklypus ir juose vystyti projektus? Neturi duonos - valgyk pyragus

nekalbant apie lietuvius išvažiavusius dirbti visokiuose google.

Taip, lietuvis dirbantis Google ir dėl savo talento atskraidintas iš už jūrų marių tikrai gerai atspindi vidutinį amerikietį.

Paskaitykite, kaip pokaryje JAV gyveno koks Adamkus ir kiti išeiviai, arė fabrikuose ir jokių didelių pramogų nematydavo, o dabar į JAV nuvažiavę net studentai dirbantys paprasčiausius darbus sugeba už kelių mėn. atlyginimą kelias savaites pakeliauti ar nusipirkti iphone ir pasitūsinti, jau nekalbant apie lietuvius išvažiavusius dirbti visokiuose google.

Adamkus turbūt irgi įpirkdavo tų laikų iphone, kuris kainavo pigiau už būsto nuomą mėnesiui. Ir jei nebūtų planavęs kaip ilgainiui prasigyventi, gauti išsilavinimą, įsigyti būstą ir t.t. turbūt irgi būtų radęs progų pigiai pakeliauti.

Gal ir mūsuose gyvenimas ne toks blogas kai eilinė kasininkė už mėnesio atlyginimą gali paskraidyti skersai išilgai po europą. Bet vietoj to turbūt geriau susimoka nuomą ar pasvajoja apie nuosavą būstą.

[Lettered]

JAV paskolas grąžini visada, nesvarbu kiek uždirbi. Natūralu, kad padidėjo turinčių aukštąjį išsilavinimą. Viena vartus lengvai paskolas duoda, kita vertus be aukštojo išsilavinimo perspektyvos menkos. Palyginus su tuo kas buvo prieš keliasdešimt metų. Belieka dantim ir nagais kabintis į tai ką gali gauti.

T.y. ten kur yra darbo - ten sunkai įperki būstą. Čia kaip pas mus skaičiuotų būsto kainą šalies mąstu ir sakytų kodėl skundžiatės dėl aukštų kainų Vilniuje ar Kaune, kai Kalabybiškėse gali įsigyti butą/namą už dyką, tik skolas sumokėk. Vidurkis irgi turėtų atrodyti gražiai.

O Silicio slėnyje kainos išaugo ryškiai daugiau nei pajamos. Ypač kai milžiniški atlyginimai yra tik pavienėse kontorose ir tik dalyje pozicijų. Tam pačiam Google dalis inžinierių yra kontraktoriai, kuriems atlyginimai skaičiuojami pagal visai kitą lentelę. Ką jau kalbėt apie aptarnaujantį personalą, kuriem ne tik įsigyti būstą neišviečia, bet ir nuoma protu suvokiamu atstumu yra neįperkama. Bet nieko, kol sienos nėra, tol pigaus aptarnaujančio personalo pilna.

Puiku, tokiu atveju kam vargti visokiuose google, galima eiti dirbti statybininkais ir namus statyti, jei jau tokios aukštos kainos ir atitinkamai geras pelnas.
Beto gyvenimas nesibaigia tik būstu, prieš 50 metų apsilankyti kokiame Paryžiuje galėdavo sau leisti tik elitas, dabar gali eiliniai studentai. Plius dar darbas šiais laikais lengvesnis, seniau reikėdavo po 12h arti fabrike, dabar gali ramiai pasidaryti kavos petraukėlę biure, išgerti kavos ir atsidaryti FB. Tai vėlgi, net jei šitų darbų atlyginimas įvertinus infliaciją vienodas, gyvenimo kokybė bus "truputį" skirtinga. Paskaitykite, kaip pokaryje JAV gyveno koks Adamkus ir kiti išeiviai, arė fabrikuose ir jokių didelių pramogų nematydavo, o dabar į JAV nuvažiavę net studentai dirbantys paprasčiausius darbus sugeba už kelių mėn. atlyginimą kelias savaites pakeliauti ar nusipirkti iphone ir pasitūsinti, jau nekalbant apie lietuvius išvažiavusius dirbti visokiuose google.

[mantasm]

Apatinei pusei niekada nebuvo aktualu, kiek kainuoja išsilavinimas, jie dirbo ir dirbs nekvalifikuotus darbus. Nežinau kaip USA, bet pvz. UK jei neuždirbi pakankamai daug, net nereikia grąžinti paskolos už studijas, tad irgi realiai net neaktualu, kiek jos kainuoja.

JAV paskolas grąžini visada, nesvarbu kiek uždirbi. Natūralu, kad padidėjo turinčių aukštąjį išsilavinimą. Viena vartus lengvai paskolas duoda, kita vertus be aukštojo išsilavinimo perspektyvos menkos. Palyginus su tuo kas buvo prieš keliasdešimt metų. Belieka dantim ir nagais kabintis į tai ką gali gauti.

Realios būsto kainos irgi ne taip jau stipriai ir išaugo, neskaitant NT burbulo laikotario. Išaugo labai stipriai ir bendrą kainų lygį pakėlė tik visokiuose silicio slėnuose, kur ir pajamos žmonių atitinkamai dar daugiau išaugo. Kitose valstybėse manau kur kas stipriau krito NT įperkamumas nei JAV.[

T.y. ten kur yra darbo - ten sunkai įperki būstą. Čia kaip pas mus skaičiuotų būsto kainą šalies mąstu ir sakytų kodėl skundžiatės dėl aukštų kainų Vilniuje ar Kaune, kai Kalabybiškėse gali įsigyti butą/namą už dyką, tik skolas sumokėk. Vidurkis irgi turėtų atrodyti gražiai.

O Silicio slėnyje kainos išaugo ryškiai daugiau nei pajamos. Ypač kai milžiniški atlyginimai yra tik pavienėse kontorose ir tik dalyje pozicijų. Tam pačiam Google dalis inžinierių yra kontraktoriai, kuriems atlyginimai skaičiuojami pagal visai kitą lentelę. Ką jau kalbėt apie aptarnaujantį personalą, kuriem ne tik įsigyti būstą neišviečia, bet ir nuoma protu suvokiamu atstumu yra neįperkama. Bet nieko, kol sienos nėra, tol pigaus aptarnaujančio personalo pilna.

[Lettered]

Bet iš to nelabai daug naudos kai būsto ir išsilavinimo kaina augo daugiau nei infliacija. Ypač apatinei pusei.

Apatinei pusei niekada nebuvo aktualu, kiek kainuoja išsilavinimas, jie dirbo ir dirbs nekvalifikuotus darbus. Nežinau kaip USA, bet pvz. UK jei neuždirbi pakankamai daug, net nereikia grąžinti paskolos už studijas, tad irgi realiai net neaktualu, kiek jos kainuoja.
Amerikiečių, turinčių aukštajį išsilavinimą, procentas gana stipriai išaugo.



Realios būsto kainos irgi ne taip jau stipriai ir išaugo, neskaitant NT burbulo laikotario. Išaugo labai stipriai ir bendrą kainų lygį pakėlė tik visokiuose silicio slėnuose, kur ir pajamos žmonių atitinkamai dar daugiau išaugo. Kitose valstybėse manau kur kas stipriau krito NT įperkamumas nei JAV.

[mantasm]

Dauguma vis tik gyvena geriau, tiesa, realus pajamų augimas gana mažas per paskutinius 50 metų, bet kai pajamos buvo tuo laiku kosminės ir dabar yra didžiulės net lyginant su turtingomis Europos valstybėmis, nelabai reiktų skųstis, kad tos realos pajamos nebeauga.

Bet iš to nelabai daug naudos kai būsto ir išsilavinimo kaina augo daugiau nei infliacija. Ypač apatinei pusei.

[Lettered]

Tikrai ne dėl nelygybės Trump'ą išrinko ir jis ją tik sėmingai didina.
https://www.theguardian.com/us-news/...el-measures-un

P.S. Baigiam OT, tema apie demografiją.

Trumpą išrinko dirbantys ir gerai uždirbantys žmonės, kurie nori mažesnių mokesčių, mažesnio reguliavimo ir daugiau tvarkos. Už Trumpą tikrai nebalsavo bedarbiai, pašalpiniai ar sovietinės diktatūros nematę nupušę socializmo gerbėjai leftistai.

[Lettered]

Būsto įperkamumas suprastėjęs, studijų kaina išaugus n kartų. Su sveikatos draudimu irgi įdomiai, nes lyg seniau daugiau darboviečių duodavo, o dabar daugiau kontraktorių, kurie patys iš savo kišenės turi mokėt už sveikatos draudimą ir aišku taupo.

Aišku seneliai neturėjo tapšnoklių. Bet tada spalvotas telikas buvo panašaus lygio naujovė.

Dauguma vis tik gyvena geriau, tiesa, realus pajamų augimas gana mažas per paskutinius 50 metų, bet kai pajamos buvo tuo laiku kosminės ir dabar yra didžiulės net lyginant su turtingomis Europos valstybėmis, nelabai reiktų skųstis, kad tos realos pajamos nebeauga.

[sankauskas]

Kai nebeturi kaip atsikirst - numest frazę angliškai. Nes nu kieme iškart gaudavai respektuko kai paspykindavai užsienietiškai. Va čia aukštas lygis.

Šiaip jau reikia sakyti levelis.