Didvyriai ar kolaborantai?

[Lettered]

Taip, ir tokie kaip tu puikiai pasimauni ant rusų kabliuko.

Pasimauna tie, kurie niekina pasipriešinimo okupacijai dalyvius, galvodami, kad daro neva kažką gero išbraukdami iš istorijos "ne šventas" asmenybes.

[Eidvis]

Bet jei patys prie normalių partizanų priplaksime vieną kitą žydšaudį (nors išoriškai jį gal ir gindami), tik patys jiems padėsime. Nes tiesa išaiškės ir tada jie galės labai patogiai dergti visus partizanus, aiškindami kad "jūs sakės, kad čia didvyris partizanas, o iš tikro tai holokausto dalyvis". Mums patiems reikia juos aiškiai atskirti (ir aiškiai pripažinti, kad kai kurie žmonės darė nusikaltimus) ir tada mes rusams tiesiog neduosime tos galimybės.

Būtent. Didžiausia paslauga Kremliaus propagandai - tai kada patys lietuviai sulygina partizanų vadą su holokauste dalyvavusiu veikėju. Galutinis variantas gaunasi 'sakėm, kad visi lietuviai fašistai, žydšaudžiai, o ypač partizanai'.

[mantasm]

Būtent. Didžiausia paslauga Kremliaus propagandai - tai kada patys lietuviai sulygina partizanų vadą su holokauste dalyvavusiu veikėju. Galutinis variantas gaunasi 'sakėm, kad visi lietuviai fašistai, žydšaudžiai, o ypač partizanai'.

Dar didesnė paslauga - nuleist kartelę nuo kada leidžiama priskirti prie nacių kolaborantų. Plechavičius - kolaborantas ar ne? Jei Noreika kolaborantas - Plechavičius su visa vietine rinktine turbūt irgi..?

[mantasm]

Pagal sovietinius-rusiškus standartus visi, kas liko nacių okupuotose teritorijose buvo kolaborantai. Net į karo veiksmuose į nelaisvę paimtus sovietų karius žiūrėdavo kaip į išdavikus ir dalis jų po karo grįžę iš nacių karo kalinių stovyklų buvo išvežti tiesiai į Sibirą. Vargu ar išvis yra koks nors būdas įsiteikti Kremliui. Apart visiško sutikimo su bet kuo, ką jie sako. Įskaitant ir savanorišką prisijungimą prie SSRS. Turbūt reiktų atgailauti ir už 1920 pasipriešinimą.

[senasnamas]

Naivuoliams, atseit siekiantiems istorinio teisingumo ir kažkodėl besikapstantiems tik po savų partizanų biografijas.

Istorijos įdomybės, FB

2012 m. rugsėjį Vilniuje ant Lukiškių kalėjimo sienos, dalyvaujant tuometiniam teisingumo ministrui R. Šimašiui, dalyvaujant Lietuvos žydų bendruomenės ir Izraelio atstovams, atidengta lenta Menachemui Beginui (1913-1992). Lukiškėse kalėjusiam litvakui (na, iš Bresto dabartinėje Gudijoje), 1977-1983 m. Izraelio premjerui, Nobelio taikos premijos laureatui. Tai ir paminėta lentoje.
Nepaminėtas tik mažmožis. Ogi tai, kad M. Beginas per Antrąjį pasaulinį karą ir iškart po jo vadovavo pogrindinei žydų organizacijai „Irgun“. Šie veikėjai kovojo prieš Palestiną valdančius britus.... kaip tik tada kai britai kovėsi prieš nacius ir, logiškai mąstant, – už tai kad Europoje kuo greičiau pasibaigtų žydų žudynės.
Viena garsiausių „Irgun“ teroro atakų vadovaujant M. Beginui, – viešbučio „Karalius Dovydas“ Jeruzalėje susprogdinimas 1946 m. liepos 22 d. Žuvo daugiau nei 90 žmonių. Dauguma nieko dėti civiliai, įskaitant 17 žydų. Šis išpuolis pasaulyje vienareikšmiškai įvertintas kaip teroro aktas ir kaltė už jį tenka tiesiogiai M. Beginui. Savaime suprantama, teisiamas ji nebuvo, nes "didvyriai neteisiami".
O kaipgi Nobelio taikos premija? Ji suteikta už 1977 m. pasirašytą Izraelio – Egipto taikos sutartį (vieną iš sutarčių), kai konfrontacija iš esmės pasiekė aklavietę, o ne už kažkokias taikdariškas pasaulines premjeru tapusio buvusio teroristo misijas.
Aišku, lenta Lukiškių sienoje atidengta būsimajam sostinės merui nekeliant jokių klausimų dėl „garsaus litvako“ asmenybės.
Tai tiek apie kontroversišką lentą Vilniuje... Izraelio didvyriui. Beveik niekam nekliūna, o kam kliūna tas, kaip žinia, – „antisemitas“.

[sankauskas]

Vargu ar išvis yra koks nors būdas įsiteikti Kremliui.

O kodėl tu nori apskritai įsiteikti Kremliui?

[mantasm]

O kodėl tu nori apskritai įsiteikti Kremliui?

Kad išvežtų Mažųjų Bendrijų CEO į šaltuosius taškus

[Sula]

Būtent. Didžiausia paslauga Kremliaus propagandai - tai kada patys lietuviai sulygina partizanų vadą su holokauste dalyvavusiu veikėju. Galutinis variantas gaunasi 'sakėm, kad visi lietuviai fašistai, žydšaudžiai, o ypač partizanai'.

Ar nereiktų iš viso atsisakyti grupinio vertinimo? Panašiai krūvon dedami latvių ir estų kariai, atseit - "eseseninkai". Karo metu tokiose didelėse grupėse visada atsiranda tiesiog nusikaltėlių ir karo nusikaltėlių. Todėl kiekvienas asmuo ir jo veikla turi būti vertinama individualiai. Be to, kažkodėl abstrahuojamasi nuo to, kad reali valdžia nacių okupacijos metu buvo būtent jų rankose, o iki Rusijos-Vokietijos karo - sovietų.

[sankauskas]

Kad išvežtų Mažųjų Bendrijų CEO į šaltuosius taškus

Aš piktas, gerai ginkluotas ir moku šaudyti. Taip lengvai neišveši

[Eidvis]

Ar nereiktų iš viso atsisakyti grupinio vertinimo? Panašiai krūvon dedami latvių ir estų kariai, atseit - "eseseninkai".

Žinoma, kad reikėtų atsisakyti grupinio vertinimo, aš jo niekada ir nenaudojau, dėl ko Vanagas man yra didvyris, o Vėtra, kad ir daug ką gerą padaręs, bet deja buvo nacių kolaborantas dėl ko kažkiek kaltės dėl holokausto Lietuvoje yra ir jo atsakomybė. Problema, kad visus į vieną bliūdą sumeta visokių Vėtrų gynėjai, kuriems Vėtra pasidaro lygus Vanagui, o Kremliaus propaganda tuo naudojasi sumesdami visus į kitą bliūdą, teigiant, kad 'jei Vėtra dalyvavo holokauste, o lietuviai tą slepia - tai vadinas ir Vanagas toks pats'.

[mantasm]

Žinoma, kad reikėtų atsisakyti grupinio vertinimo, aš jo niekada ir nenaudojau, dėl ko Vanagas man yra didvyris, o Vėtra, kad ir daug ką gerą padaręs, bet deja buvo nacių kolaborantas dėl ko kažkiek kaltės dėl holokausto Lietuvoje yra ir jo atsakomybė. Problema, kad visus į vieną bliūdą sumeta visokių Vėtrų gynėjai, kuriems Vėtra pasidaro lygus Vanagui, o Kremliaus propaganda tuo naudojasi sumesdami visus į kitą bliūdą, teigiant, kad 'jei Vėtra dalyvavo holokauste, o lietuviai tą slepia - tai vadinas ir Vanagas toks pats'.

Kiek Vėtros kaltės dė Holokausto? Ar kas nors būtų kitaip jei jo nebūtų buvę tose pareigose? Tuo tarpu pasinaudojo pareigomis ir pagelbėjo antinaciniam pogrindžiui. Ar tokia, pavadinkim, dvigubo agento veikla nieko verta ir geriau būtų sėdėjęs ant sofkutės?

[senasnamas]

sankauskas, index , Eidvis dėl M. Begino ir kitų panašių asmenų atminimo lentų (tebekabančių) diskusijų nebus? Svarbiausia, mąstyti pagal dvigubus iš šono primestus standartus?

[sankauskas]

sankauskas, index , Eidvis dėl M. Begino ir kitų panašių asmenų atminimo lentų (tebekabančių) diskusijų nebus? Svarbiausia, mąstyti pagal dvigubus iš šono primestus standartus?

Negaliu komentuoti, nes tą pavardę išgirdau pirmą kartą. Žinoma kad tie patys standartai turi galioti visiems, nepriklausimai nuo tautybės.

[Eidvis]

Kaip matau lyg ir pripažįstamas Vėtros bendradarbiavimas su naciais ir jo indėlis į holokaustą, bet prasideda visokie išvedžiojimai, kad neva tai nieko blogo. Pasitelkiamas senas geras whataboutizmas. Aš apie tą Beginį taip pat pirmą kartą išgirstu ir galiu pasakytį tą patį, ką esu jau ne kartą sakęs - visokie paminklai ir atminimo lentos žmonėms, kurie yra pasižymėję ne tik gerais, bet ir blogais darbais, turi būti nukabintos. Turi būti nuimtas paminklas Cvirkai, atminimo lenta Vėtra ir jeigu informacija apie tą M. Beginį teisinga - turi būti nuimta ir jo atminimo lenta. Lietuvoje yra labai daug asmenybių, kurių biografijų nepuošia kraujas, holokaustas ar Lietuvos išdavystės.

[index]

sankauskas, index , Eidvis dėl M. Begino ir kitų panašių asmenų atminimo lentų (tebekabančių) diskusijų nebus? Svarbiausia, mąstyti pagal dvigubus iš šono primestus standartus?

Labai daug apie jį nesidomėjau, bet bent iš tavo įkopijuoto teksto, tai ponas daug mažiau nusikaltęs nei Noreika. Taip priemonės gal ir nebuvo mačios gražiausios, bet iš esmės čia buvo ginkluotas pasipriešinimas prieš karinį okupantą - britų kariuomenę t.y. kaip kokie nors senieji IRA Airijoje. Noreika tuo tarpu į getą uždarė ir nužudymui pasmerkė nekaltus civilius.

Lietuvių partizanai irgi sovietų karius šaudė, kartais net kokius komunistinius aktyvistus pavykdavo (čia daugmaž tas pats), bet tai jų nusikaltėliais nedaro.

[Kvailas]

Dabartinė Vėtros lentą yra privati nuosavybė nepriklausanti nei seimui, nei Vilniaus miesto savivaldybei. Pati Laisvės partijai deklaruoja kad privati nuosavybė turi būti saugomi ir neliečiami.

[index]

Dabartinė Vėtros lentą yra privati nuosavybė nepriklausanti nei seimui, nei Vilniaus miesto savivaldybei. Pati Laisvės partijai deklaruoja kad privati nuosavybė turi būti saugomi ir neliečiami.

Klausimas tik ar galima privačią nuosavybę negavus leidmo kabinti ant ne savo sienų.

[Lettered]

Labai daug apie jį nesidomėjau, bet bent iš tavo įkopijuoto teksto, tai ponas daug mažiau nusikaltęs nei Noreika. Taip priemonės gal ir nebuvo mačios gražiausios, bet iš esmės čia buvo ginkluotas pasipriešinimas prieš karinį okupantą - britų kariuomenę t.y. kaip kokie nors senieji IRA Airijoje. Noreika tuo tarpu į getą uždarė ir nužudymui pasmerkė nekaltus civilius.

Lietuvių partizanai irgi sovietų karius šaudė, kartais net kokius komunistinius aktyvistus pavykdavo (čia daugmaž tas pats), bet tai jų nusikaltėliais nedaro.

O kas daro nusikaltėliais? Oficialiai Vėtra nei LR, nei kokio kito teismo nėra pripažintas kokiu nors nusikaltėliu, tai prašom jo tokiu nevadinti, nes apsimeluosit. Įdomu, kaip išsivartysit dėl Kovnerio, turbūt tie visi nužudyti civiliai žmonės ir vaikai irgi buvo fašistai ir čia buvo "pasipriešinimas" naciams. O kokiai Valsiūnienei pagal jus net nereiktų nukabinti lentos, o dar didesnę uždėti, nes įdavė tėvynės priešus - fašistus tokius kaip Vėtra.

Klausimas tik ar galima privačią nuosavybę negavus leidmo kabinti ant ne savo sienų.

Laisvoje šalyje viskas galima, kas nedraudžiama, nors jūs norėtumėte, kad būtų viskas negalima, kas neleidžiama.

[Kvailas]

Klausimas tik ar galima privačią nuosavybę negavus leidmo kabinti ant ne savo sienų.

Tai kad atrodo kad nei to pastato savininkams nei kultūros paveldo departamento atstovams ji netrukdo

[senasnamas]

bet bent iš tavo įkopijuoto teksto, tai ponas daug mažiau nusikaltęs nei Noreika.

Taip, žinoma, civilių sprogdinimas yra "smulkmena" turint didingą tikslą - Izraelio valstybės įkūrimą. O J. Noreikos tikslas atkurti Lietuvos nepriklausomybę nebuvo toks didingas, ar ne? Nebūtina atsakinėti, "vertybės" aiškios.