Jungtinės Karalystės aktualijos (ex Brexit - Britanijos pasitraukimas iš ES)

[mantasm]

Tai visgi nereikia atimti žodžio laisvės? Tuomet case closed.

Iš nieko nereiktų atimti žodžio laisvės. Paleckis ar Murza taip pat nusipelno žodžio laisvės. Bet reikia ir suprasti, kad čia ne demokratijos gynėjai kaip juos kartais bandoma pateikti.

[themanual]

Jei tai būtų vyraujanti nuomonė - rinkimų rezultatai būtų kitokie. Istoriškai fašizmai irgi ateidavo iš mažumos. Tiesiog visuomenės nematydavo reikalo irba nesugebėdavo jiems pasipriešinti.

Žinoma, juk fašizmas lotynų kalboj ir reiškia "ateinantis iš mažumos", o nacistinėje Vokietijoje buvo mobilizuota vokiečių mažuma prieš žydų daugumą

Tai būtent, kad konservatoriai ką tik triuškinančiai laimėjo rinkimus, bet protestuotojai vaizduojami kaip neramumų kurstytojai, o tame "tekste" bandoma sudaryti įspūdį, jog egzistuoja šimtai ir šimtai intelektualų, kurie tokie patys ir jau tuoj tuoj išeis į gatves. Suprask, priešai visur, mobilizuokimės visi patriotai, ai ir dar "kill all the jews" .

[mantasm]

Žinoma, juk fašizmas lotynų kalboj ir reiškia "ateinantis iš mažumos", o nacistinėje Vokietijoje buvo mobilizuota vokiečių mažuma prieš žydų daugumą

Jei atrodo, kad didelė dalis vokiečių norėjo išnaikinti žydus ir dėl to susiorganizavo nacistinį režimą - būtų pravartu pasidomėti plačiau.

Tai būtent, kad konservatoriai ką tik triuškinančiai laimėjo rinkimus, bet protestuotojai vaizduojami kaip neramumų kurstytojai, o tame "tekste" bandoma sudaryti įspūdį, jog egzistuoja šimtai ir šimtai intelektualų, kurie tokie patys ir jau tuoj tuoj išeis į gatves. Suprask, priešai visur, mobilizuokimės visi patriotai, ai ir dar "kill all the jews" .

Kaip sakai konservatoriai laimėjo. Jiems nereikia organizuoti jokių neramumų - jie turi piliečių mandatą spręsti problemas demokratiniais metodais.

Tuo tarpu protestuotojai kvestionuoja rinkimų rezultatus. Nežinau kaip tai dar pavadinti jei ne neramumų kurstymu.

[themanual]

O šis rašinėlis nėra anekdotinis? Standartinis leftistinis tonas, vyraujantis LRT, 15 min., pretenduojantis į tiesos monopolį, o visus kitus vadinantis populistais ir radikalais.

Gintautas Mažeikis. Haliucinacijos baigėsi. Britai išeina. „Brexitas“ laimėjo


Atseit tiesą byloja tik tokie profesoriai. Teks jiems ieškoti naujų haliucinogenų, kai vieni rinkimai po kitų vis baigiasi netikėtai ir iš haliucinacijų pasaulio grąžina į realų .
https://www.lrt.lt/naujienos/nuomone...exitas-laimejo

Na objektyviai imant autorius kažką stengėsi pasakyti, bet ši retorika "Lietuvoje šauksime baltarusiams Baltarusija! Tai ir yra „Brexitas“" puikiai atspindi progresyvios kairės impotentišką kovą su fašizmo baubais.
Dabar irgi lygtais per naktį atsirado UK tūkstančiai naujų konservatorių. Nė velnio, visiems įgriso brexito klausimas ir buvo pasirinktas lengviausias būdas jį išspręsti. Dabar bent trumpam sukurta iliuzija, jog viskas greit baigsis, bet realybėj derybos su ES tęsis ir koks tas brexitas bus - dar tikrai neaišku.

O šiaip čia yra dievo rykštė, kai intelektualai nepakankamai intelektualūs suprasti, kas vyksta visuomenėje, bet tai vis tiek nepateisina ponios Rasos rašliavos.

[senasnamas]

O šiaip čia yra dievo rykštė, kai intelektualai nepakankamai intelektualūs suprasti, kas vyksta visuomenėje

Jei suprimityvinus, tai turbūt puikiai viską supranta - tiesiog dirba tai, už ką mokami pinigai. O nepataikantys į pelningą taktą, rašinėja nebent smulkiuose portaliukuose arba savo Facebook sienose.

[themanual]

Jei suprimityvinus, tai turbūt puikiai viską supranta - tiesiog dirba tai, už ką mokami pinigai. O nepataikantys į pelningą taktą, rašinėja nebent smulkiuose portaliukuose arba savo Facebook sienose.

Nebūtinai už visko stovi pinigai, kaip ir bet kurioj srityje ar idealogijoje bus tokių, kurie nesugebės nussiimti rožinių akinių, laiku apgręžti vežimo pasiklydus ar tiesiog išduoti savo idealų. Nepažįstu Mažeikio, tai sunku pasakyti kaip yra iš trikrųjų

[themanual]

Jei atrodo, kad didelė dalis vokiečių norėjo išnaikinti žydus ir dėl to susiorganizavo nacistinį režimą - būtų pravartu pasidomėti plačiau.

Būtinai pasidomėsiu.

O šiaip tai man rodos stipriai pervertinat visuomenės progresyvumą, jei manot, kad šitie protestuotojai su kairuoliškom pažiūrom pajėgūs sukurti fašistinę daugumos jėgą, kuri nuskriaus konservatorių mažumą.

Pagal blogiausą scenarijų visas šitas visuomenės susipriešinimas baigsis tuo, kad civilizuotoj Europoje dar kartą bus išžudyta kokia nors imigrantų/pabėgelių ar šiaip tautinė mažuma visiškai nesigilinant, ar atskirų asmenų būta kažkokiais nusikaltėliais. O po kurio laiko vėl pildysim istorijos knygas apie praeities klaidas ir skanduosim "never forget"

[RokasLT]

Būtinai pasidomėsiu.

O šiaip tai man rodos stipriai pervertinat visuomenės progresyvumą, jei manot, kad šitie protestuotojai su kairuoliškom pažiūrom pajėgūs sukurti fašistinę daugumos jėgą, kuri nuskriaus konservatorių mažumą.

Pagal blogiausą scenarijų visas šitas visuomenės susipriešinimas baigsis tuo, kad civilizuotoj Europoje dar kartą bus išžudyta kokia nors imigrantų/pabėgelių ar šiaip tautinė mažuma visiškai nesigilinant, ar atskirų asmenų būta kažkokiais nusikaltėliais. O po kurio laiko vėl pildysim istorijos knygas apie praeities klaidas ir skanduosim "never forget"

Man labiau panašu į Romos scenarijų, negu į IIPK scenarijų. Visi išpindėja ir persisotine viskuo, neturėja vargo, sukrėtimų, kad kažką kaltintų dėl savo nepritekliaus ir negerovės, ir imtųsi radikalių veiksmų.

[themanual]

Neterškim socialdemokratų vardo. Labiau tiktų socialistai, komunistai, fašistai....

pražiopsojau šitą komentarą, tik norėjau paminėti dar vieną baubą "demokratinį socializmą", kad turėtumėt, ką naktimis sapnuoti
O šiaip tai atrodo žinot daug protingų žodžių, bet turbūt nelabai jų reikšmės.
Aš irgi nesupratau, ilgą laiką galvojau, jog esu visiškas centristas, bet internetinis testas parodė, jog esu kažkoks radikalus Gandhi (nors pats jam kažkokių išskirtinių simpatijų neturiu), tai dabar jau viską žinau.
Jei rimtai tai galit visiems iš eilės klijuoti visas įmanomas etiketes, bet tuomet tebūsit problemos dalis. Linkiu susirasti šiek tiek svaresnį identitetą.

P.S. marksistiniai socialdemokratai beje skamba visai neblogai. Filosofiškai netgi sakyčiau nuteikia teigiamai sujungti konkuruojančias idėjas dėl geresnio būdo sukurti visuomenės gerovę.

Man labiau panašu į Romos scenarijų, negu į IIPK scenarijų. Visi išpindėja ir persisotine viskuo, neturėja vargo, sukrėtimų, kad kažką kaltintų dėl savo nepritekliaus ir negerovės, ir imtųsi radikalių veiksmų.

Paralelių manau su daug kuo galima rasti, bet žmonės per daug myli savo iphonus, kad leistų žlugti vakarų civilizacijai

[sankauskas]

Rasa Baločkaitė. Apie komentatorius, didžiai nustebusius dėl JK konservatorių pergalės

Turbūt debiliškiausias metų komentaras. Kai kas nors sako "aš nesuprantu, kaip blah blah blah", tai nereiškia kad žmonės iš tiesų nesupranta. Kai aš sakau savo vaikui - aš nesuprantu kaip tu gali trečią dieną iš eilės pamiršti darželyje pirštines tai nereiškia, kad aš literally nesuprantu. Tiesiog esu nustebęs, ir naudoju tokią semantinę išraišką. O čia durnė rašo paklodę feisbuke ir lieja nepasitenkinimą.

[Kvailas]

Borisas 100% geriau Lietuvai. Atrodo kažkas buvo patalpines ištrauka, čia kur kalbasi Bannonas, Borisas ir dar pora žmonių, tai Borisas vienintėlis nenorėjo atiduoti Baltijos šalių Rusijai. O Corbynas draugauja su įvairiais Rusijai prijaučiančiais žmonėmis ir turi abėjotinų komentarų apie NATO

[mantasm]

O šiaip tai man rodos stipriai pervertinat visuomenės progresyvumą, jei manot, kad šitie protestuotojai su kairuoliškom pažiūrom pajėgūs sukurti fašistinę daugumos jėgą, kuri nuskriaus konservatorių mažumą.

Fašizmui nereikia daugumos. Užtenka pakankamo represinio aparato. Bet abejoju ar šitie protestuotojai sugebėtų sukurti ir tą. Kita vertus prisimenant Rusijos revoliuciją... Kas galėtų paneigti, kad Kinija galėtų pagelbėti panašiu stiliumi šiandienos Vakarų marginalams prastumti vieną kitą revoliuciją.

[senasnamas]

A. Užkalnis

Britanija mums, Lietuvai, yra turbūt svarbiausia arba antra pagal svarbą draugiška šalis. Vien jau pagal tai, kad Britanijoje gyvena šimtai tūkstančių mūsų žmonių arba tokių, kurie kalba lietuviškai. Ir po rinkimų Britanijoje, kuriuose įvyko revoliucija, dešimtmečių pasikeitimas, Lietuvoje niekam principe neįdomu. Debilai toliau klausosi pageidavimų koncertų ir "Jau gegužio žiedai", o didžiausia naujiena šitų provincialų padangėje yra kas ir kaip naudojasi Seimo viešbučiu. Pigmėjų gyvenimas ir pigmėjų rūpesčiai. Kam kiaulėms žvaigždės ir horizontai?
Paaiškinu: nuo Margaret Thatcher laikų Britanijoje nė viena vyriausybė neturėjo tokios daugumos ir tokios laisvės veikti ir daryti absoliučiai ką nori. Kairieji yra ne tai kad sutrinti ir išmesti į šiukšliadėžę, juos supartalino kaip tuščią skardinę, patekusią po asfalto volu.
Leftistinės žėrtvos, visa laikraščio The Guardian publika, žviegia kaip skerdžiama - nuostabus malonumas yra skaityti visų jų agoniją, nes tai primena Ameriką ir raudančius studentus, kai ištinko Donaldą Trumpą į prezidentus. Britanijos kairieji negali patikėti, kad atėjo penki metai neskiesto, nesuminkštinto ir besaikio siaubo. Kad britų konservatoriai moka priešininkus daryti be narkozės, tai mums jau žinoma. Ir jie darys be narkozės.
Paklausykite: leiboristai prarado net tokias rinkimų apygardas proletariniuose regionuose, kur nė vienas konservatorius nebuvo išrinktas jau AŠTUONIASDEŠIMT METŲ. Leiboristai anksčiau ten laimėdavo taip lengvai, kad ten net agituoti nebereikėjo. Dabar leiboristų partija pati nusižudė, įsikibusi neįgalaus pirmininko, bepročio dieduko Jeremy Corbyn, nesusivokiančio aplinkoje ir labiau apgailėtino, negu Kručinskienė.
Brexitas, pati savaime durna idėja, su labai klišu ligi šiol įgyvendinimu, stebuklingu būdu įdavė konservatoriams benzopjūklą, granatsvaidį ir buldozerį su branduoliniu varikliu ir, patikėkite, premjeras Borisas Johnsonas nebijos jais naudotis. Žinoma, leftistinės žėrtvos, visos tos socializmo ir perskirstymo krikštamotės, tokios, kaip Polly Toynbee, gaudo orą, stena ir šiuo metu praktiškai tik žegnojasi ir poteriauja, vaitodamos ir prašydamos Viešpačio pasigailėjimo arba kad nu nors tegu meteoritas nukrenta, nes jos žino, kad nėra nieko negailestingesnio, nieko nuožmesnio, negu anglas, kuris yra brangiausios Britanijos mokyklos, Etono, auklėtinis, kuris paskui mokėsi klasikinę literatūrą Oksforde.
Čia tik visiškiems japams ir nesusivokėliams Johnsonas atrodo kaip klounas ir ekscentrikas - kurgi, gimęs Niujorke anglų šeimoje literatūros mokytojas, filologas, mėgstantis lotyniškas citatas, rūkęs žolę ir šniojęs koksą, važinėjantis dviračiu, su šviesių plaukų kupeta, turėjęs daug bobų ir skyrybų, mokantis daug kalbų ir redagavęs labiausiai elitinį anglišką žurnalą pasaulyje, "The Spectator", kurio nedidelis tiražas visiškai disonuoja su žurnalo termobranduoline įtaka, koks gi gali būti politikas ir dar premjeras?
Ramiai. Šis žmogus aštuonerius metus dirbo vieną sunkiausių administracinių darbų pasaulyje: buvo Londono meras, ir patikėkite, Londono mero pareigos yra ne Šimašiaus su Poderskiu vaikų darželis. 2012 m. Londono olimpinės žaidynės buvo jo atsakomybė. Jis buvo Britanijos užsienio reikalų sekretorius ir belekiek dirbo parlamente, ir jei šis žmogus sugebėjo išsiveržti į priekį Britanijos konservatorių partijoje pačiu sunkiausiu, labiausiai nervus tampiusiu metu, kai visi keikėsi nuo Brexito (arba nuo jo nevykdymo), tai šitas žmogus yra pagamintas iš plieno. Johnsonas yra tikras aukštesniosios klasės britas: atkaklus ir labai gabus pyzdukas, kuriam nėra taisyklių, išskyrus tas, kurios jam parankios, ir kai jis gauna valdžią ir įtaką, jis ja naudosis neatsiprašinėdamas ir nestabdydamas, net jeigu socialistai ir kairieji iš sielvarto pradės šokinėti pro langus. Ir tuo jis tikrai primena Donaldą Trumpą, kuriam, beje, labai konkrečiai šviečiasi antra kadencija.
Ir ne faktas, kad Borisas Johnsonas atėjo penkeriems metams. Ketvirtoji iš eilės konservatorių administracija (labai retas dalykas, kad ta pati partija gauna daugumą ketvirtą kartą iš eilės) gali peraugti į penktąją, nes ta šalis, kažkada turėjusi didžiausią pasaulio imperiją, neįmanomai didelius išradimus ir mokslo bei pramonės pasiekimus, įrodė, kad gali nustebinti taip, kad visiems atvips žiauna.

[mantasm]

pražiopsojau šitą komentarą, tik norėjau paminėti dar vieną baubą "demokratinį socializmą", kad turėtumėt, ką naktimis sapnuoti
O šiaip tai atrodo žinot daug protingų žodžių, bet turbūt nelabai jų reikšmės.

Ar demokratinis socializmas skiriasi nuo socialdemokratijos? Kol demokratija yra reali, o ne Kinijos ar Rusijos stiliaus valdoma demokratija... Nematau kur galėčiau matyti baubus.

Paralelių manau su daug kuo galima rasti, bet žmonės per daug myli savo iphonus, kad leistų žlugti vakarų civilizacijai

Kaip tik per meilę prarasti iphonus gali parduoti vakarų civilizaciją Kinijos civilizacijai.

[Aleksio]

Ar demokratinis socializmas skiriasi nuo socialdemokratijos? Kol demokratija yra reali, o ne Kinijos ar Rusijos stiliaus valdoma demokratija... Nematau kur galėčiau matyti baubus.

Nematai baubo socializme? Tikriausiai, negyvenai sovietmečiu ir neįsivaizduoji, koks š.. gyvenimas tada buvo.

[mantasm]

Nematai baubo socializme? Tikriausiai, negyvenai sovietmečiu ir neįsivaizduoji, koks š.. gyvenimas tada buvo.

Nematau baubo socialdemokratijoje. Dėl to ir klausiu ar demokratinis socializmas skiriasi nuo socialdemokratijos ar nelabai.

[PoDV]

Na būna kažkokie fašizmai (sunaikinkim/uždrauskim kapitalistus, privačią nuosavybę/verslą ir pan.) ir būna socialdemokratija (neišmanau srities, bet gal jie neleidžia išsikeroti 19 a. stiliaus kapitalizmui, kuriame buvo labiau išnaudojama darbo jėga ir buvo labai stiprių monopolių, o padeda priartėt prie balanso, kur ir vilkas sotus, ir avis sveika).

[themanual]

Fašizmui nereikia daugumos. Užtenka pakankamo represinio aparato. Bet abejoju ar šitie protestuotojai sugebėtų sukurti ir tą. Kita vertus prisimenant Rusijos revoliuciją... Kas galėtų paneigti, kad Kinija galėtų pagelbėti panašiu stiliumi šiandienos Vakarų marginalams prastumti vieną kitą revoliuciją.

Man panašu, kad visgi turite baubą, anglakalbiai vadina juos snowflake'ais, bet Kinija su savo šovinimzu ir žmogaus teisių pažeidimais yra didžiausias jų ir jų profesorių/globėjų baubas.
Jau esu su kažkuo forume diskutavęs apie etiketes, apart radikalaus politkorektiškumo juos labai sunku identifikuoti pagal pažiūras ar nusistovėjusias idealogijas, kai kiekvienu klausimu kažkokiu būdu pateikiama n teisingų požiūrių, kurie vienas ktiam prieštarauja. Ir nėra jie komunistai (pats žodis suponuoja prasilenkiančias vertybes) nei marksistai (Marksas jų nesuprastų, nors tiesa, jis ir taip vadinamų tikrųjų marksistų nesuprastų), kai sąlyčio taškai tik keli, bet jų pilna ir su kitomis idealogijomis. Toliau žiūrint sunku sugalvoti kaip jie gali būti demokratais (nors tokiais apsimeta) su tokiom liberaliom pažiūrom, ir kaip gali būti liberalais taip varžydami komunikaciją ir žodžio laisvę apskritai.
Tipinį snowflake'a idealogiškai apibūdinčiau taip - radikalus totalitarisitnis liberalizmas su iškreiptos socialdemokratijos apraiškomis. Bet ar įmanoma kažką tokio sveiku protu suvokti ir analizuoti, kas yra visko kratinys su nesąvaikaujančiomis tarpusavyje sudėtinėmis dalimis? Man atrodo, kad ne.
Tikrai yra liūdna, kad socialdemokratai, progresyvi kairė, likusi kairė, liberalai, tiesiog demokratai ir netgi konservatoriais apsimetantys liberalai vaikydamesi pigaus populiarumo garsiai besireiškiančiuose (bet realybėje itin ribotuose) ratuose šaudosi sau į kojas ir leidžiasi būti deskridituojami (ir kai kuriais atvejais - marginalizuojami). Ir tie tikrieji fašistai šioje politinėje atmosferoje jaučias kaip žuvis vandeny.
Bet dabar imti šiuos protestus ir badyti pirštais, kad čia vien snowflake'ai susirinko, yra nesąmonė. Pilna ten žmonių, kurie šiaip yra už ES, tiesiog anti-konservatoriai, kairieji ar jiems prijaučiantys, ir aišku kaip ir kiekvienam proteste bus paklydusių/ieškančių savo identiteto/atėjusių pramogai.
Fašistai nori, kad visuomenė į viską žiūrėtų tik kaip į juodą ar baltą, o snowflake'ai verčia taip žiūrėti. Būkim racionalūs ir matykim šiek tiek daugiau.

Nematai baubo socializme? Tikriausiai, negyvenai sovietmečiu ir neįsivaizduoji, koks š.. gyvenimas tada buvo.

mantasm dar neatrado savosios idealogijos tai prašome čia nedeskridituoti visų be išimties socialistinių idėjų Ir tikrai taip, gyvenimas totalitarinėje visuomenėje be demokratijos, žodžio laisvės, laisvos rinkos, privačios nuosavybės ir su planine ekonomika tikrai nebuvo visad rožėm klotas.

[sankauskas]

Nematau baubo socialdemokratijoje. Dėl to ir klausiu ar demokratinis socializmas skiriasi nuo socialdemokratijos ar nelabai.

Tai nėra čia jokio baubo. Tiesiog visi gyvena šiek tiek skurdžiau. Pasaulio pabaiga? Tikrai ne. Čia kaip hemorojus - nemirtina, tiesiog nelabai patogu.

[mantasm]

Tai nėra čia jokio baubo. Tiesiog visi gyvena šiek tiek skurdžiau. Pasaulio pabaiga? Tikrai ne. Čia kaip hemorojus - nemirtina, tiesiog nelabai patogu.

Man pagrindinis baubas, kad viena ar kita visuomenės grupė uzurpuotų valdžią bei viešąjį diskursą ir bandytų nešvariais būdais įtakoti daugumos nuomonę. Asmeniškai man socialdemokratinės idėjos nelabai patinka. Bet jei išlaikoma pilnai veikianti demokratija - tikiu, kad visuomenė pasimokytų ir per vėlesnius rinkimus išneštų socdemus velniop daugeliui kadencijų.