Ukraina 2019.05 - 2022.01

[digital]

Nežinant motyvacijos grėsmės suprasti neįmanoma.

Laisvai įmanoma, o ir motyvaciją aš parašiau, manau daugiau jos aiškintis neverta. Užtenka žinoti, kad tai fašistinė valstybė, ir saugotis jos atitinkamai.

[MedinisStrazdas]

Ir čia yra keistenybė: lygtai norim juos integruoti, bet sudarom sąlygas imigrantų vaikams mokytis kitakalbėse mokyklose. Sunku įsivaizduoti, kad kokia Švedija leistų naujųjų imigrantų vaikams mokytis pvz. prancūziškose mokyklose, nes matot atbėgėlių arabų vaikai geriau moka prancūziškai nei švediškai. Kol kas tai nedidelė problema, bet laikui eina ir daugėjant imigrantų tai gali tapti ir problema.

Nevalstybinės kalbos mokyklos yra apsurdas kuris be lietuvos mažai kur naudojamas. Seniai reikėjo jas panaikinti kaip panaikino pvz vokiečiai.

Yra tautybė ir pilietybė. To užtenka. Nereikia pasiduoti svetimai šovinistinei strategijai.
To termino naudojimas - tai naujų Kremliaus parankinių auginimas.

Neužtenka. Gali būti lietuvoje gimęs lietuvos pilietybę turintis rusas kuriam stovi nuo idėjos atkurti soveitų sąjungą.

Problemos su teksto suvokimu? Neskiriate grėsmės nuo motyvacijos?

Nežinant motyvacijos grėsmės suprasti neįmanoma.

[Lettered]

Ukrainiečiai nevažiuos į Lietuvą per amžius, tiesa sakant gan greitai imigracijos banga iš Ukrainos sunyks. Duočiau 10 metų laikotarpį. Gal net mažiau.

Lietuviai masiškai į ES važiavo dirbti dar 10 metų po įstojimo į ES, tai jei Ukraina įstos geriausiu atveju kažkur 2025-2030 metais, ukrainiečių dar daug važiuos mažiausiai iki 2040 metų. Taip pat pradės ir baltarusių važiuoti, nes pragyvenimo lygis ten stipriai kritęs ar bent ne vienerius metus nebeauga.

[Sula]

Kas norėjo tapti Lietuvos piliečių, galėjo tai padaryti iki 1992 (ir po šitos datos gimę jų vaikai). Po to traukinys nuvažiavo.

Yra ir griežtesnis variantas, kaip pas mūsų šiaurinius kaimynus. Piliečiai buvę iki 1940 m. ir jų palikuonys.

[Aleksio]

Todėl, kad kitaip jie negali tapti Lietuvos piliečiais.

Kas norėjo tapti Lietuvos piliečių, galėjo tai padaryti iki 1992 (ir po šitos datos gimę jų vaikai). Po to traukinys nuvažiavo.

[oranger]

O kodėl išvis reikia išdavinėti užsieniečiams tuos leidimus nuolat gyventi? Kuo mažiau užsienio piliečių - tuo geriau.

Todėl, kad kitaip jie negali tapti Lietuvos piliečiais. Tokia tvarka. O dabar paklausk, kodėl reikia, kad jie taptų Lietuvos piliečiais.

[Tomizmas]

O kodėl išvis reikia išdavinėti užsieniečiams tuos leidimus nuolat gyventi? Kuo mažiau užsienio piliečių - tuo geriau.

Tai visada galima parodyti didžio atsidavimo pavyzdį ir pačiam eiti vairuoti fūrą, arba į statybas.

[Aleksio]

Pasilieka gyventi, žinoma, ne visi. Bet skaičiai greitai auga ir žinau labai daug žmonių, kurie laukia leidimo nuolat gyventi.

O kodėl išvis reikia išdavinėti užsieniečiams tuos leidimus nuolat gyventi? Kuo mažiau užsienio piliečių - tuo geriau.

[oranger]

Ukrainiečiai nevažiuos į Lietuvą per amžius, tiesa sakant gan greitai imigracijos banga iš Ukrainos sunyks. Duočiau 10 metų laikotarpį. Gal net mažiau.

Važiuos maždaug tiek, kiek lietuviai važiavo į Norvegiją ar JK. Ir akivaizdu, kad po 2-3 metų jų čia bus daugiau nei rusų. Pasilieka gyventi, žinoma, ne visi. Bet skaičiai greitai auga ir žinau labai daug žmonių, kurie laukia leidimo nuolat gyventi. Dažniausiai tai šeimos su mažais vaikais.

[Globalus]

Ukrainiečiai nevažiuos į Lietuvą per amžius, tiesa sakant gan greitai imigracijos banga iš Ukrainos sunyks. Duočiau 10 metų laikotarpį. Gal net mažiau.

[oranger]

Taip, yra tautybė ir yra pilietybė ir tai yra normalu, bet toje pačioje Amerikoje baltieji skirstomi į ispanakalbius ir neispanakalbius.

O tai Lietuvoje yra ir "nerusakalbiai"?

[Aleksio]

Yra tautybė ir pilietybė. To užtenka. Nereikia pasiduoti svetimai šovinistinei strategijai.
To termino naudojimas - tai naujų Kremliaus parankinių auginimas.

Taip, yra tautybė ir yra pilietybė ir tai yra normalu, bet toje pačioje Amerikoje baltieji skirstomi į ispanakalbius ir neispanakalbius.

[oranger]

Kad būtų vaizdžiau, vien Ukrainos piliečių Lietuvoje jau yra pilni Telšiai, o ukrainiečių pagal tautybę jau ir visas Panevėžys.

[oranger]

Čia didelė diskusija, kurios niekas nesiima. Didžiausia problema yra integracija - naujieji imigrantai bijo leisti vaikus į lietuviškas mokyklas, dėl to, kad patys nemoka lietuviškai ir vaikai nieko nesupranta. Noro jie leisti vaikus į lietuviškas mokyklas turi, todėl kol nebus integracinių programų, tol ir naujųjų atvykėlių vaikai taps dar viena visuomenės stigma.

Deja daug povandeninių srovių yra ne tik rusiškuose mokykluose, bet ir lenkiškuose.

Bet spręsti problemą reikia jau šiandien. Patinka kažkam ukrainiečių banga ar nepatinka, tai jau kiti reikalai. Bet nesiimant strateginių veiksmų, ji nesunkiai gali virsti nauja 5 kolona...

Štai tik keletas skaičių:

Nuolatiniai Lietuvos gyventojai pagal gimimo valstybę

2014 metai:
Rusija - 60 070
Ukraina - 12 373

2020 metai:
Rusija - 48 320
Ukraina - 25 690

Nuolatiniai Lietuvos gyventojai pagal pilietybę

2014 metai:
Rusija - 10 289
Ukraina - 1 662

2020 metai:
Rusija - 12 284
Ukraina - 21 404

https://osp.stat.gov.lt/lietuvos-gyv...ius-ir-sudetis

Apskritai, ukrainiečių skaičius Lietuvoje vertinamas dabar apie 70-80 tūkstančių. Tai jau beveik apie 3 proc. nuo visų gyventojų. Rusų skaičius sparčiai mažėja, nuo 5,5 procentų 2012 m. iki 4,5 procentų 2020 m.

[Ciurlionis]

Čia didelė diskusija, kurios niekas nesiima. Didžiausia problema yra integracija - naujieji imigrantai bijo leisti vaikus į lietuviškas mokyklas, dėl to, kad patys nemoka lietuviškai ir vaikai nieko nesupranta. Noro jie leisti vaikus į lietuviškas mokyklas turi, todėl kol nebus integracinių programų, tol ir naujųjų atvykėlių vaikai taps dar viena visuomenės stigma.

Deja daug povandeninių srovių yra ne tik rusiškuose mokykluose, bet ir lenkiškuose.

[mantasm]

O rusai neturėtų patys steigti sau savaitgalinių mokyklų? Ar rusiškas mokyklas lietuviai privalo išlaikyti iš savo mokesčių?

Į rusiškas mokyklas reiktų leisti tik pateikus įrodymus, kad šeimoje yra atkeltų į Lietuvą okupacijos metu. Jei tėvai ar seneliai atvyko vėliau - ką gi, teks eiti į lietuvišką...

[Tomas]

Man įdomu, ko yra sušaukiama Federacijos Taryba? Ar kartais nebus skelbiama apie Baltarusijos priėmimą į "gimtąjį uostą". Kažką Lukašenka mestelėjo apie svarbiausią sprendimą per visą prezidentavimą.
Su Ukraina karinis manevras, manau, įvertintas kaip per daug rizikingas.

Kažin, gal reiktų paleisti dar keletą baltai raudonai baltų balionėlių į Belarusios teritoriją?

[oranger]

bet ukrainieciu vaikai gal gerai supranta rusu kalba? Juk niekas nevercia eiti i rusiska mokykla, gali ir i lietuviska, bet turi moketi lietuviu kalba. O ukrainietiskas mokyklas turetu patys ukrainieciai steigti. Bet tik kaip savaitgalines.

O rusai neturėtų patys steigti sau savaitgalinių mokyklų? Ar rusiškas mokyklas lietuviai privalo išlaikyti iš savo mokesčių?

[Sula]

Gal ir gerai, bet rusiškų mokyklų tikrai būtų gerai pamažinti, arba daryti didžiumą dėstomų dalykų lietuvių kalba vyresnėse klasėse, kaip Latvijoj.

Dabar jis nėra lietuvių kalba vyresnėse klasėse?
Šiaip jau Vilniuje rusų mokyklų liko apie dešimt. Įtariu, kad ilgainiui sumažės dar iki kokių 5-4.

[Lettered]

Ginti nuo ko? Nuo šaukiančių "Pazor, pazor!" ir filmuojančių draugų suėmimus?

Nuo tų pačių, nuo kurių teko Batkai gintis. Tik jis turėjo kam paskambinti ir pagalbos paprašyti, o Putinas pas ką važiuos? Zemaną?