Latvijos ir Estijos aktualijos

[suoliuojantis]

O man Latvijos kaimai kad ir skurdesni, bet atrodo kur kas tvarkingesni ir žymiai mažiau išvandalinti. Tokių tvarkingų senų miestukų kaip Kuldiga, Cesis, mes kažko panašaus neturim. Yra aišku ir suklypusių trobų. Kas man krenta į akis, daugelis trobų turi čerpes ar bent skardą, kaip pas mus 90proc šiferį, kokie 8proc fake Rannila skardą.

Mhm, o ką mes lyginam - praeitį ar dabartį ? Jeigu praeitį - tai XIX a. buvo daug geresnis Latvijai nei Lietuvai. Tai faktas ir to pėdsakai (būtent pėdsakai) matomi ir šaindien. Pvz. ne tik Rygoj, bet ir Liepojoj atrasi tokio lygio XIX a. pabaigos pastatų kokių Lietuvoje niekur nerasi. (Kita vertus nieko panašaus, kad Latvija visada buvo geriau išsivysčiusi už Lietuvą - kai Lietuvoj buvo statomi barokiniai kompleksai - bažnyčios, vienuolynai, rūmai, atsirado kolegijos ir atsirado universitetas - to meto aukščiausio išsivystymo lygio simboliai - Latvija net arti nieko panašaus negalėjo įsivaizduoti. Radvilų Biržai ar Kėdainiai keliom galvom nešė visus Latvijos miestus išskyrus Rygą. Lietuvai ypač nepasisekė su XIX amžiumi: Vilnius 1795 metais buvo keliom galvom aukščiau už Rygą; Rygą 1918 jau buvo keliom galvom aukščiau už Vilnių).

Lyginant dabartį akivaizdu, kad deja Latvija per paskutinius 50 metų atsiliko nuo Lietuvos ir to skirtumo nepajėgia likviduoti (nepajėgs ?). Priežastys ? Prarasta labai reikšminga ir pažangi vokiečių bendruomenė. Ir labai išaugęs atvykėlių iš kitur su visai kitokiu mentalitetu kiekis (užtenka tik pažiūrėti į Latgalą ...).
Lyginant praeitį galima prie absurdiškų išvadų prieti: juk tiesa ir neįmanoma ginčytis, kad Egiptas turi tokių didingų paminklų kokių jokioj Švedijos ar Suomijoj nerasi. O Turkijoj ar Irane yra tokių senovinių miestelių apie kuriuos suomiai ar švedai tik pasvajoti gali. Žinoma jie skurdesni negu švedų miestukai, bet savo didingumu vienareikšmiškai guldo skandinavus ant šono. Ar galima iš to daryti išvadas kokias išvadas ?

[Tomizmas]

Kazachstanas šiaip yra gerokai turtingesnis už Uzbekistaną. Jeigu Kazachstanas turi very high HDI, tas matyt kažką sako ir apie gyventojų pajamas, ir apie išsilavinimą, ir apie gyvenimo trukmę.

Latvijoje žmogus nykstanti rūšis, greitai bus galima aptikti tik Rygoje.

Latvija matyt parodo, kaip ateityje atrodys visa Europa, vėliau - Rytų Azija, o dar vėliau - visas pasaulis. Esmė tame, kad Latvija ir Estija buvo vienos iš pirmų šalių pasaulyje, kur dar apie 1950 metus jau buvo turima mažiau nei 2 vaikus, kai visas likęs pasaulis (netgi Europa) turėjo daugiau ir kažkiek augo (buvo dar ir bumas - kompensacinis prieaugis po karo). Jau tarybiniais laikais Latvijos populiacijos augimas buvo gana ribotas, praktiškai vien dėl imigracijos, kurios po TSRS griūties neliko. Jeigu Lietuvoje dar yra kažkokie rezervai didesniems miestams plėstis, tai Latvijoje jų jau seniai nelabai liko - tas akivaizdu pervažiavus per Latviją ir pamačius visą tą tuštumą. Tas pats netolimoje ateityje lauks ir Lietuvos, ir Europos, ir Rytų Azijos, ir kitų šalių (nors pvz. kokios Afrikos, tai tikrai laaabai negreit ir dar klausimas kiek tų afrikiečių dėl perpildymo ir blogų gyvenimo sąlygų persikels kitur).

Tame mažėjime šiaip yra savų pliusų. Visose išsivysčiusiose šalyse žmonės susikoncentruoja į miestus, provincija linkusi vis labiau trauktis. Kaip rezultatas, gauname ekologiškesnę aplinką - koncentruotus žmonių "skruzdėlynus", atskirtus didžiuliais gamtos plotais su retomis nedidelėmis gyvenvietėmis, kurių populiacija per maža, kad sutrikdytų gamtos ritmą ir kažkuo jai kenktų. Pustuštė Latvija su didele Ryga galimai ir yra tokios ateities pavyzdys. Gal taip tikrai bus geriau ir gamtai, ir mums?

Pavyzdžiui, ir Lietuvos provincijoje galima pamatyti, kaip žmonių ūkinei veiklai aplink miestelius tapus mažiau intensyviai, o kai kuriuose kaimuose visai nutrūkus, į buvusius chemija barstomus laukus pradeda grįžti miškai, užželia nevažinėjami žvyrkeliai - gamta atsiima tai, ką žmonės buvo atėmę.

[PoDV]

Rytų Ukraina turtingesnė (nors gal labiau tiktų sakyti - ne tokia skurdi) kaip vakarų Ukraina. Įrodymas.

Daugiau koncentruojasi iškasenų pramonės, gali būti išimtis iš taisyklės. Ten kur iškasenos, teritorija gali pasidaryti daug turtingesnė, kai be iškasenų tai gali būti labai skurdus kraštas. Gali būti, kad be šios pramonės Rytų Ukraina būtų panašaus skurdumo kaip Vakarų Ukraina, o gal net ir skurdesnė.

Toliau į rytus vis tiek skurdyn, mačiau YouTube video iš Kazachstano užkampinių miestų, tai atrodo netgi netvarkingiau nei Rusijos užkampiniai miestai, o toliau eina Centrinė Azija (Uzbekistanai), kuri turbūt ir netvarkingesnė, ir skurdesnė, o skurdo polius turbūt Afganistanas. Beje, Mongolija taip pat dar skurdžiau atrodo nei Rusija. Toliau tvarkingumas ir turtingumas grįžta atgal - prasideda istoriškai gan neblogai civilizuota Rytų Azija. Atsiranda netgi top notch Vakarų Europos (jei negeriau) lygio teritorijų, jei ne pagal daugelio skonius atitinkantį tvarkingumo suvokimą (HK), tai pagal turtingumą tai tikrai (HK, Taivanas).

[PoDV]

O man Latvijos kaimai kad ir skurdesni, bet atrodo kur kas tvarkingesni ir žymiai mažiau išvandalinti. Tokių tvarkingų senų miestukų kaip Kuldiga, Cesis, mes kažko panašaus neturim. Yra aišku ir suklypusių trobų. Kas man krenta į akis, daugelis trobų turi čerpes ar bent skardą, kaip pas mus 90proc šiferį, kokie 8proc fake Rannila skardą. Šiap aš labai kreipiu dėmesį į išvandalintus langus, ko LV beveik nematyt, neskaitant LT, kur turbūt nėra trobos, kur koks langas bus išvandalintas plastikinis, be jokių proporcijų. Dar man LV patinka mediniai elektros stulpai, kurie prieš 20metų atrodė gili senovė, bet dabar tikrai atrodo žiauriai gerai, ekologiškai/skandinaviškai Mūsų kaimų/trobų vaizdas man labiausiai priemena Baltarusijos kaimus: įsmegusios trobos(nrgyvenamos) šiferio stogai, šiferio laktštais apdangstytos lentos patvoryse(vdrug prireiks po 30metų), jau minėti langai, skirtingų spalvų fasadai,

Suvalgei mano staiga atsiradusius patriotinius jausmus Na, bet nereikia norėti, Kuršas, Žiemgala, Vidžemė netrumpą laiką buvo turtingesni kraštai nei Lietuva ir Baltarusija. Lietuviai važiavo į Latviją dirbt. Beje 19 a. Lietuvos situacija buvo panašesnė ne į Latvijos ar Lenkijos, kurie turėjo kažkokias autonomijas, o į Baltarusijos, kai priklausė Rusijai tiesiogiai pavaldžioms gubernijoms. Nieko šiaip sau neatsitinka, manau. Matyt 19 a. nėra labai senas laikotarpis ir paliko savo palikimą Man atrodo, Užnemunė irgi šiek tiek tvarkingesnis kraštas, nes irgi turėjo autonomiją, anksčiau baudžiavą panaikino.

Lietuva galėjo būti anksčiau ir dar labiau netvarkinga Latvijos atžvilgiu, o sovietinė statyba truputį tvarka priartino

[Garbanius]

Vakarų Latvija? Pernai teko važiuoti iš Palangos į Kolką (Latvijos smaigalį). Pakeliui užsukom į Liepoją ir Ventspilį. Na, Liepoja ir Ventspilis dar nieko (nors atrodo prasčiau nei Lietuvos panašaus dydžio miestai), bet maži miesteliai ir kaimai, kuriuos pakeliui teko pravažiuoti - tikrai ne kas, ir kontrastas su Lietuva akivaizdus. Kelių kokybė irgi - ne Latvijos naudai. O kas labiausiai stebina, kad Latvija yra labai tuščia. Lietuvoje žymiai daugiau gyvybės, pastebimai tankiau gyvenama.

Ir beje, nors tai neypatingai susiję su tvarkingumu ir gerbūviu, Lietuvoje daugiau ryškiai kaimuose padažytų namų (geltonų, salotinių, oranžinių), daugiau gėlių, visur daugiau puošnumo - katalikiškos ir protestantiškos tradicijos krenta į akis. Lietuvoje nepamatysi pilko, tiesiog lentomis apkalto ir niekad nedažyto namo - Latvijoje tokių daugybė.

[QUOTE=RokasLT;n1721921]

Tai kad visur, kuo toliau į rytus, Suomijoje, Estijoje, Lenkijoje, Baltarusijoje, Ukrainoje, tuo viskas blogiau atrodo.

Rytų Ukraina turtingesnė (nors gal labiau tiktų sakyti - ne tokia skurdi) kaip vakarų Ukraina. Įrodymas.[/QUOTE]

O man Latvijos kaimai kad ir skurdesni, bet atrodo kur kas tvarkingesni ir žymiai mažiau išvandalinti. Tokių tvarkingų senų miestukų kaip Kuldiga, Cesis, mes kažko panašaus neturim. Yra aišku ir suklypusių trobų. Kas man krenta į akis, daugelis trobų turi čerpes ar bent skardą, kaip pas mus 90proc šiferį, kokie 8proc fake Rannila skardą. Šiap aš labai kreipiu dėmesį į išvandalintus langus, ko LV beveik nematyt, neskaitant LT, kur turbūt nėra trobos, kur koks langas bus išvandalintas plastikinis, be jokių proporcijų. Dar man LV patinka mediniai elektros stulpai, kurie prieš 20metų atrodė gili senovė, bet dabar tikrai atrodo žiauriai gerai, ekologiškai/skandinaviškai Mūsų kaimų/trobų vaizdas man labiausiai priemena Baltarusijos kaimus: įsmegusios trobos(nrgyvenamos) šiferio stogai, šiferio laktštais apdangstytos lentos patvoryse(vdrug prireiks po 30metų), jau minėti langai, skirtingų spalvų fasadai,

[Romas]

Estija. Pvz. tarpukario Estijos Respublikos smetona Konstantin Päts buvo stačiatikis.

Vakarų Estijoje nuo XIX a. vidurio estai buvo atversti iš liuteronų į pravoslavų (stačiatikių) tikėjimą.
Estijoje šiuo metu yra dvi stačiatikių bažnyčios - estai priklauso Konstantinopolio patriarchui pavaldžiai Estijos apaštalinei stačiatikių bažnyčiai, rusai ir kiti rusakalbiai - Maskvos patriarchato Estijos stačiatikių bažnyčiai.
https://en.wikipedia.org/wiki/Easter...oxy_in_Estonia
https://en.wikipedia.org/wiki/Estoni...rthodox_Church
https://en.wikipedia.org/wiki/Estoni...w_Patriarchate

Estijoje liuteronai iš daugumos tapo mažuma.
Daugumą sudaro ateistai, o iš religijų labiausia paplitęs stačiatikių tikėjimas

https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Estonia

[Lettered]

Latvija. Gyventoju tankis 1935 ir 2018

Latvijoje žmogus nykstanti rūšis, greitai bus galima aptikti tik Rygoje.

[Tomas]

Ir beje, nors tai neypatingai susiję su tvarkingumu ir gerbūviu, Lietuvoje daugiau ryškiai kaimuose padažytų namų (geltonų, salotinių, oranžinių), daugiau gėlių, visur daugiau puošnumo - katalikiškos ir protestantiškos tradicijos krenta į akis. Lietuvoje nepamatysi pilko, tiesiog lentomis apkalto ir niekad nedažyto namo - Latvijoje tokių daugybė.

Elementari Latvijos ubagystė ir apsileidimas neturi nieko bendro su religija.

[Tomizmas]

Dėl Latvijos, gal ir nereiktų jos taip nurašyti, panašu, kad arčiau Rygos ir tolyn į Vakarus situacija bent šiek tiek geresnė Kuršas ir Žiemgala istoriškai turtingesni kraštai nei Lietuva. Latgalė berods niekada ir nebuvo kažkoks turtingas kraštas.

Vakarų Latvija? Pernai teko važiuoti iš Palangos į Kolką (Latvijos smaigalį). Pakeliui užsukom į Liepoją ir Ventspilį. Na, Liepoja ir Ventspilis dar nieko (nors atrodo prasčiau nei Lietuvos panašaus dydžio miestai), bet maži miesteliai ir kaimai, kuriuos pakeliui teko pravažiuoti - tikrai ne kas, ir kontrastas su Lietuva akivaizdus. Kelių kokybė irgi - ne Latvijos naudai. O kas labiausiai stebina, kad Latvija yra labai tuščia. Lietuvoje žymiai daugiau gyvybės, pastebimai tankiau gyvenama.

Ir beje, nors tai neypatingai susiję su tvarkingumu ir gerbūviu, Lietuvoje daugiau ryškiai kaimuose padažytų namų (geltonų, salotinių, oranžinių), daugiau gėlių, visur daugiau puošnumo - katalikiškos ir protestantiškos tradicijos krenta į akis. Lietuvoje nepamatysi pilko, tiesiog lentomis apkalto ir niekad nedažyto namo - Latvijoje tokių daugybė.

[QUOTE=RokasLT;n1721921]

Tai kad visur, kuo toliau į rytus, Suomijoje, Estijoje, Lenkijoje, Baltarusijoje, Ukrainoje, tuo viskas blogiau atrodo.[/QUOTE]

Rytų Ukraina turtingesnė (nors gal labiau tiktų sakyti - ne tokia skurdi) kaip vakarų Ukraina. Įrodymas.

[Tomas]

Estija. Pvz. tarpukario Estijos Respublikos smetona Konstantin Päts buvo stačiatikis.

[Tomas]

Daugiau dvasingumo (žemėlapis: religingų žmonių statistika Estijoje).

Negi neteko girdėti apie stačiatikių ortodoksų darbo etiką?

[Tomas]

Latviai su estais turėtų džiaugtis, kad Stalinas laiku atėmė Abrenę, Petserį ir pusę Narvos. Dabar ten būtų tokia Baltijos donbabvė, kad maža nepasirodytų.

[Eikantas X]

Kažin koks vaizdelis Estijoje, išvykus į rytus nuo Talino ir Tartu.

Daugiau dvasingumo (žemėlapis: religingų žmonių statistika Estijoje).

[sankauskas]

Kažin koks vaizdelis Estijoje, išvykus į rytus nuo Talino ir Tartu.

[Lazybones]

Buvau kovo menesi Ziemgaloj, tai vaizdelis sokiravo. Keliai kaip po karo. Abipus kelio apleisti, be stogu like pastatai. Sugriuvusios baznycios ar tai dvarai. Puikios dekoracijos filmui apie kara arba zombiu apokalipse Po tokio vaizdo Pakruojis atrode kaip Sveicarija.

[Arunasx]

jau kone dešimtmetį didžiausias nedarbo lygis fiksuojamos tose pačiose savivaldybėse – Zarasų, Lazdijų ir Ignalinos.

https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ima-56-1051518

Vidutinis mėnesinis darbo užmokestis

Kalvarijos sav.

639,3

Zarasų r. sav.

655,5

Ignalinos r. sav.

696,3

Šalčininkų r. sav.

669,8

https://osp.stat.gov.lt/informacinia...icleId=5821658

[Eikantas X]

Ką, taip išeina, kad Latgalėj pusė Latvijos gyveno? Beje, kiek domėjausi, tai buvo skurdžiausias Latvijos regionas, vienintelis neliuteroniškas (o katalikiškas) kraštas. Galėjo būt, kad tada tas kraštas Latviją galėjo bent šiek tiek tempti žemyn.

žemėlapis, beje, vien kaimo vietovių tankumo.
Latgala (567 164) 1935 m. demografiškai buvo kiek mažiau nei trečdalis Latvijos.

1935:

Vidžemė
791 310 (su Ryga)
406 247 (be Rygos)
(Ryga 385 063, Cėsys 8748, Valmiera 8482 )

Kuršas 292 659
(Liepoja 57 098, Ventspilis 15 671)

Žiemgala 299 369
(Jelgava 34 099)

Latgala 567 164
(Daugpilis 45 160, Rėzeknė 13 139)

Latvija 1 950 936

[PoDV]

Manau, radau įdomu pdf. GfK Purchasing Power Europe 2018
http://www.gfk-geomarketing.com/file...Compendium.pdf

Kiekvienos šalies perkamoji galia (purchasing power). Latgalė, ko gero, skurdžiausias Baltijos šalių regionas. Lietuvoje tokių skurdžių savivaldybių, ko gero, nėra. Tuo tarpu Lietuvoje skurdesnės yra labiau agrarinės savivaldybės. Pvz. Suvalkija atrodo kaip ir tvarkingesnis kraštas, bet matyt labai nediferencijuotas. Žemaitija, panašu, turtingesnė, matyt žmonės ten verslesni, tačiau čia tik mano prielaida Aišku ir pati Žemaitija atrodo tvarkingiau už Aukštaitiją. Stebina, kad Kauno ir Klaipėdos rajonai skurdesni, nei man atrodė. Gal tai susiję su darboviečių sklaida?

Dėl Latvijos, gal ir nereiktų jos taip nurašyti, panašu, kad arčiau Rygos ir tolyn į Vakarus situacija bent šiek tiek geresnė Kuršas ir Žiemgala istoriškai turtingesni kraštai nei Lietuva. Latgalė berods niekada ir nebuvo kažkoks turtingas kraštas.

[John]

Anykščiai gali įsižeisti paminėti tokiame kontekste. Kurortas. Ir nelabai jie rytuose iš viso.
Zarasai yra gal su mažiausiu vidutiniu uždarbiu ir t.t.

Zarasų statistikos nežiūrėjau. Sakau kaip atrodo vizualiai. Marijampolė irgi bomžynas pagal Lietuvos standartus, bet ten viskas atrodo kokius 500 kartų geriau, nei Rytų Latvijoje. Nekalbant apie tą faktą, kad ten galima civilizuotai pavalgyti (McD).

[Arunasx]

Rytų Lietuva - Zarasai, Visaginas, Anykščiai, Ignalina - atrodo kaip Šveicarija, lyginant su Daugavpiliu ir apylinkėmis.

Anykščiai gali įsižeisti paminėti tokiame kontekste. Kurortas. Ir nelabai jie rytuose iš viso.
Zarasai yra gal su mažiausiu vidutiniu uždarbiu ir t.t.