Politkorektiškumas Lietuvoje ir pasaulyje

[Aleksio]

Tai tu neįsižeidi, jei tave vadinu bulbašu?

Ne, tuo labiau kad nesu belarusas. Taip pat neisizeidžiu į kacapą ir chocholą.

[Kvailas]

Mums gražu ir įdomu, tačiau kai kam skaudu. Yra beveik 5 metų senumo straipsnis (kuris parodo, kad tai nėra nauja problema, ir tik Vokietijos) ir jame įvardijamos bent trys priežastys iš indėnų, kodėl jiems tai nepatinka.

https://www.theguardian.com/fashion/...ust-be-stopped

1) Neįvertinama genčių įvairovė, taip suplakant visus į vieną. Užsidėti vieną kostiumo dalį paimant vieną akcentą iš genties gyvenančios kažkur Amerikos pietryčiuose, o kitą iš Aliaskos genties gaunasi panašus miksas kaip apsimesti "europiečiu" užsidenant samio kepurę, lietuvio klumpes, vokiškas petnešas ir ispanų matadoro aprangą.



2) Neįvertinamas kai kurių detalių sakralus aspektas. Ceremonijinė popiežiaus apranga irgi nebūtų labai priimtinas kostiumas karnavalui.



3) Amerikos vietiniams gyventojams tai yra paprasčiausiai skaudus priminimas jų visų patirtų negandų, antrarūšio statuso ir nužmoginimo.



Dėl:



Aš nežinau, ar lietuviams būtų smagu, jeigu pvz tautinė juosta netikėtai taptų festivalių girto jaunimo populiariu aprangos akcentu.

Tik pažiurėk Indėnai vilki tuos rasistiškus galvos apdangalus ir dar su paprastom kelnėm o ne iš briedžio nudirto kailio ir taip ignoruoja savo kultūrą
PADĖK DIEVE TĖVE

[digital]

https://www.lrt.lt/naujienos/nuomone...o-korektiskumo

Na ir kas gi tai yra, jei ne politinio korektiškumo reikalavimas iš amerikiečių, kurie jokių kančių šiuo požiūriu nėra patyrę? Maža to, netgi jų nesupranta! Juk jų niekas nei trėmė, nei kalino, nei kankino, o visa tai vyko už tūkstančių kilometrų, beveik kitame pasaulio krašte. Be to, kada tai buvo? Na, ne XVII ar XIX amžiuje, bet vis tiek, nuo to laiko užaugo nauja karta, kuriai raidės CCCP jau nieko nebesako.

Na kokio Pol Poto organizuoti žudymai irgi buvo visai kitame pasaulio krašte, bet turbūt marškinėlių su jo atvaizdu kažkaip negamina?

[sankauskas]

Na kokio Pol Poto organizuoti žudymai irgi buvo visai kitame pasaulio krašte, bet turbūt marškinėlių su jo atvaizdu kažkaip negamina?

Žinoma, kad gamina. Pilnas internetas. O ką jau kalbėti apie kokį Staliną ar Mao

[Romas]

Būtent. Tokie karnavalų darytojai elementariai neturi supratimo, kad po klaidingu terminu "indėnai" yra pakišta daugybė labai skirtingų tautų su skirtingomis tradicijomis ir kultūromis..

Nieko blogo nėra, kad europiečius kur nors toli nuo Europos vadina apibendrinančiu žodžiu europiečiai, Amerikos gyventojus toli nuo Amerikos - indėnais arar amerikiečia (bet ne amerikonais), o Azijos gyventojus toli nuo Azijos - azijiečiais (bet ne azijatais).

Kur kas keisčiau atrodo vieno restoranas Vilniuje pavadinimas "Tokyo China".
Nereikia būti dideliu II pasaulinio karo ar Kinijos-Japonijos santykių ekspertu, kad suvoktum, jog toks pavadinimas galimai užgauna kiniečių diasporos jausmus.

Čia tas pats, jei pavadinti europietiškų patiekalų restoraną Maskva-Vokietika, slaviškų patiekalų užeigą vadonti Varšuva-Rusija, o balkaniškų patiekalų konobą -Belgradas-Albanija

[Tomizmas]

Žmonės natūraliai linkę pašiepti oponentus. O pravardės supaprastina tą pašiepimą ir susigrupavimą Mes/Jie. Iš principo tai yra identifikavimosi būdas - jei vadini X žmonių grupę Y pavadinimu, žinai, kad kitas taip pavadinęs yra savas. Uždrausk komunistus vadint komuniagom - bus per nago juodymą sunkiau atskirti kas komunistus vertina teigiamai, o kas neigiamai.

Pavadinimai tiek kaip patys save vadina, tiek kaip kiti juos vadina yra labai svarbi įvaizdžio dalis. Pvz ISIS/DEASH. Arba (Šiaurės) Makedonija. Arba jau minėti tuteišiai ir Lietuvos lenkai.

Nereikia ieškoti kažko balto juoduose dalykuose. Patyčios yra patyčios ir jos nėra priimtinos jokia forma. Žmonės į daug ką yra natūraliai linkę, bet ne viskas yra galima į ką žmonės linkę. Muštis girti žmonės irgi labai linkę, ir šlapintis viešose vietose, tai čia ką, normalu? Šitaip tuoj nueisim iki to, kad "jeigu iš tavęs tyčiojasi - reiškia tu pats kaltas, nes leidiesi".

Toks dėdė Bismarkas sakydavo, kad net priešams karą reikia skelbti mandagiai.

Nieko blogo nėra, kad europiečius kur nors toli nuo Europos vadina apibendrinančiu žodžiu europiečiai, Amerikos gyventojus toli nuo Amerikos - indėnais arar amerikiečia (bet ne amerikonais), o Azijos gyventojus toli nuo Azijos - azijiečiais (bet ne azijatais).

Kur kas keisčiau atrodo vieno restoranas Vilniuje pavadinimas "Tokyo China".
Nereikia būti dideliu II pasaulinio karo ar Kinijos-Japonijos santykių ekspertu, kad suvoktum, jog toks pavadinimas galimai užgauna kiniečių diasporos jausmus.

Čia tas pats, jei pavadinti europietiškų patiekalų restoraną Maskva-Vokietika, slaviškų patiekalų užeigą vadonti Varšuva-Rusija, o balkaniškų patiekalų konobą -Belgradas-Albanija

Tokie pavadinimai yra labai nepateisintini. Beje, ar visi lietuviai būna labai patenkinti, kai lietuviai pavadinami rusais, kultūra vaizduojama su matrioškomis, o raštas kirilica?

Tai ir su indėnais tas pats. Suplaka skirtingų tautų tradicijas ir pavadina tai "indėnais". Netgi dėl žodžio "indėnai" teisingumo galima labai ginčytis, nes pats tas pavadinimas atsiradęs per klaidą. "Pirmieji amerikiečiai" būtų kur kas tiksliau vadinti visas tas tautas.

Azijiečiai, beje, skirtingai nei europiečiai, irgi yra labai abejotinas dalykas, nes europiečius sudaro viena civilizacija susikūrusi krikščionybės pagrindu, o Azijoje yra labai skirtingos islamo, induistinė ir Rytų Azijos civilizacijos. Kinai ir arabai niekaip nedera po vienu pavadinimu.

[sankauskas]

Būti ne politkorektišku yra labai liberatining. Gali indėnus vadinti indėnais, romus- čigonais, arabus ir kinus - azijatais. Net juodaodžius gali vadinti negrais - who cares.

Tiesa, kaip ir viskas gyvenime, politkorektiškumas yra double edged sword - turi visiškai atsipalaidavęs, kai tave vadina rusu, amerikiečiai nešioja marškinėlius kur virš Lietuvos vis dar kabo pjautuvas su kūjų, o kokie nors zurofai lietuvių tautą žydšaudžiais.

[PoDV]

Tiesa, kaip ir viskas gyvenime, politkorektiškumas yra double edged sword - turi visiškai atsipalaidavęs, kai tave vadina rusu, amerikiečiai nešioja marškinėlius kur virš Lietuvos vis dar kabo pjautuvas su kūjų, o kokie nors zurofai lietuvių tautą - žydšaudžiais.

Turiu sutikt, kad tai ir darbas su savimi, kad neužsitrigerinti, kai tavo tautą (šiuo atveju Lietuvą, lietuvius) vadina suicidal, žydšaudžiais, creepy, etc Ypač jei po nosimi koks eurostatas ar WHO atkiša statistiką, kur tavo tauta blogai atrodo. Man nelabai svarbu ar tai būtų kitas lietuvis ar užsienietis.

[Evier]

Turiu sutikt, kad tai ir darbas su savimi, kad neužsitrigerinti, kai tavo tautą (šiuo atveju Lietuvą, lietuvius) vadina suicidal, žydšaudžiais, creepy, etc Ypač jei po nosimi koks eurostatas ar WHO atkiša statistiką, kur tavo tauta blogai atrodo. Man nelabai svarbu ar tai būtų kitas lietuvis ar užsienietis.

Manęs taip netrigerina, kai koks užsienietis ką nors neigiamo pasako apie Lietuvą, negu kai patys lietuviai pila š ant savo šalies. Yra ir forume tokių veikėjų, niekad nepamirštančių prikišti “neišsivysčiusios visuomenės”. Iš tikrųjų nesuprantu iš kur tas negatyvas Lietuvoj toks paplitęs.
Dar va ką tik žiūrėjau kelis video, kur užsieniečiai lygina vaizdą Lietuvoje su Skandinavija per google maps ir neatsistebi skirtumais, kurie minimalūs.
O užsieniečių nuomonei didelę įtaką turi ir pačių lietuvių nuomonė apie save...

[mantasm]

Nereikia ieškoti kažko balto juoduose dalykuose. Patyčios yra patyčios ir jos nėra priimtinos jokia forma. Žmonės į daug ką yra natūraliai linkę, bet ne viskas yra galima į ką žmonės linkę. Muštis girti žmonės irgi labai linkę, ir šlapintis viešose vietose, tai čia ką, normalu? Šitaip tuoj nueisim iki to, kad "jeigu iš tavęs tyčiojasi - reiškia tu pats kaltas, nes leidiesi".

Einant prie ekstramalumų.. Politkorektiškumas ilgainiui veda link kalbos ir minčių cenzūros ir viso to ką Orvelas aprašė 1984.

Patyčios nėra gerai, bet nemanau, kad įmanoma jas visiškai išgyvendinti. Nebent labai aiškiai reglamentuotume visą bendravimą, nurodytume kokius žodžius kada galima naudoti, uždraustume visus pokštus išskyrus iš anksto patvirtinus kaip leistinus.. Ir vistiek kas nors kur nors įžvelgtų patyčias. Arba rastų būdų kaip pasityčioti su leistinom priemonėm.

Lygiagrečiai su su patyčių prevencija turėtų būti mokoma ir užsiauginti storesnę odą bei nekreipti dėmesio į patyčias. Kitaip nusivažiuojama iki odiotizmų kai visur pradedama įžvelgti patyčias kur jos buvo ir nebuvo.

[digital]

Žinoma, kad gamina. Pilnas internetas. O ką jau kalbėti apie kokį Staliną ar Mao

Na čia kalba labiau ėjo apie Walmartą, o ne šiaip kažkokias parduotuvėles, kur aišku, kad Pol Poto ir Mao galima rasti.

[PoDV]

Iš tikrųjų nesuprantu iš kur tas negatyvas Lietuvoj toks paplitęs.

Matyt istorinė pasienio zona. Matom šaką su saldžiais vaisiais, bet rankos per trumpos, negalim pasiimti, o norai dideli. Tas turbūt galioja Latvijai ir potencialiai Baltarusijai. Tiesa pasakius, nelabai ir aš suprantu to negatyvo prasmės. Šiaip problemos įvardinimas gali tapti problemos išsprendimo inicijavimu. Šlykščiausia yra apatiškas bumbėjimas arba iš vis patyčios. Pastebėjau, kad kai kurie matomai nori pasirodyti kietais ir visažiniais, kažką šūstrai pasakyti ar parašyti, bet jų realus indėlis gali būti niekinis, likti tiesiog pabumbėjimu ar net aplinkinių nuotaikų bloginimu, t.y. pridaryti daugiau žalos negu naudos, perkelia savo problemas/nuoskaudas kitiems. Bandau tokius atvejus aiškiai įsivardinti ir emociškai neužkibti.

[sankauskas]

Na čia kalba labiau ėjo apie Walmartą, o ne šiaip kažkokias parduotuvėles, kur aišku, kad Pol Poto ir Mao galima rasti.

Tai palauk, aš šiek tiek pamečiau mintį. Na taip, wal-mart nepardavinėja marškinėlių su Pol-Pot, nes paprasčiausiai tai silpnas brand name. Absoliuti dauguma paauglių JAV žino Sovietų Sąjungą, ir abejingi mūsų kančioms galvoja kad čia yra visai šaunu maištauti ir tokius nešioti. Pol-Pot'ą šiuo atveju žino nykstamai mažai dalis tavo klientų.

Ką tai turi bendro su mūsų reikalavimu kad Wal-martas laikytųsi politkorektiškumo dogmų?

[PoDV]

Tai palauk, aš šiek tiek pamečiau mintį. Na taip, wal-mart nepardavinėja marškinėlių su Pol-Pot, nes paprasčiausiai tai silpnas brand name. Absoliuti dauguma paauglių JAV žino Sovietų Sąjungą, ir abejingi mūsų kančioms galvoja kad čia yra visai šaunu maištauti ir tokius nešioti. Pol-Pot'ą šiuo atveju žino nykstamai mažai dalis tavo klientų.

Ką tai turi bendro su mūsų reikalavimu kad Wal-martas laikytųsi politkorektiškumo dogmų?

Kiek žiūriu internetus, Sovietų Sąjunga iš vis visiems asocijuojasi su daugiabučių kiemų gopnikais, hardbass'u ir WWII laikų kariuomene.

[Evier]

Matyt istorinė pasienio zona. Matom šaką su saldžiais vaisiais, bet rankos per trumpos, negalim pasiimti, o norai dideli. Tas turbūt galioja Latvijai ir potencialiai Baltarusijai. Tiesa pasakius, nelabai ir aš suprantu to negatyvo prasmės. Šiaip problemos įvardinimas gali tapti problemos išsprendimo inicijavimu. Šlykščiausia yra apatiškas bumbėjimas arba iš vis patyčios. Pastebėjau, kad kai kurie matomai nori pasirodyti kietais ir visažiniais, kažką šūstrai pasakyti ar parašyti, bet jų realus indėlis gali būti niekinis, likti tiesiog pabumbėjimu ar net aplinkinių nuotaikų bloginimu, t.y. pridaryti daugiau žalos negu naudos, perkelia savo problemas/nuoskaudas kitiems. Bandau tokius atvejus aiškiai įsivardinti ir emociškai neužkibti.

Va va teisingai. Tobulėti yra vietos, tačiau aštri retorika paskatins ne spręsti problemas, bet labiau įtrauks aplinkinius žmones pasiskųsti kartu.
Iš tiesų reiktų ir man išmokt lengviau tai priimti, bet tylėti, kai nepagrįstai yra varoma ant šalies, nepradėsiu, nes kas nors turi pristabdyti purvo liejimą (nors negaliu slėpti, negatyvui “opozicionuojančių” pozityvių žmonių daugėjimą Lietuvoje irgi pastebiu).

[sankauskas]

O šiaip tai political correctness būtų paprasčiausia versti tiesiog - mandagumas.

[PoDV]

O šiaip tai political correctness būtų paprasčiausia versti tiesiog - mandagumas.

Sutinku. Turbūt ir tas negatyvas Lietuvoje atsiranda iš snowflake efekto, kai vienas elgiasi nekultūringai, paskui kitas pasielgia nekultūringai ir gaunasi paskui kažkokia įtempta tarsi neteisybės kupina atmosfera.

[Tomizmas]

Einant prie ekstramalumų.. Politkorektiškumas ilgainiui veda link kalbos ir minčių cenzūros ir viso to ką Orvelas aprašė 1984.

Patyčios nėra gerai, bet nemanau, kad įmanoma jas visiškai išgyvendinti. Nebent labai aiškiai reglamentuotume visą bendravimą, nurodytume kokius žodžius kada galima naudoti, uždraustume visus pokštus išskyrus iš anksto patvirtinus kaip leistinus.. Ir vistiek kas nors kur nors įžvelgtų patyčias. Arba rastų būdų kaip pasityčioti su leistinom priemonėm.

Lygiagrečiai su su patyčių prevencija turėtų būti mokoma ir užsiauginti storesnę odą bei nekreipti dėmesio į patyčias. Kitaip nusivažiuojama iki odiotizmų kai visur pradedama įžvelgti patyčias kur jos buvo ir nebuvo.

Absoliučios cenzūros niekada niekur nebus, nes sukontroliuoti to, ką žmonės kalba namie, tarp savęs, neoficialioje aplinkoje - tai yra neįmanoma. Bet patyčios viešoje erdvėje turi neegzistuoti. Atmosfera turi būti sveika, neužteršta negatyvu ir nekurstanti visokių priešiškų nuostatų. Nei tarp žmonių, nei tarp tautų, nei tarp kitų žmonių grupių.

Genocidas Ruandoje, tarkim, prasidėjo ne per vieną dieną, ne iš niekur nieko. Pradžioje per vietines radijo stotis (ten radijas yra pagrindinis naujienų šaltinis) buvo nuolat leidžiama kryptinga informacija, nuolat juodinanti tutsius, parodanti juos kaip hutų engėjus, nuolat laidant visokius "nekaltus" juokelius ir t. t. - po to, apdorotą visuomenės daugumą buvo vienas juokas užsiundyti ant tautinės mažumos. Pasekmes žino visas pasaulis. Todėl šiais dalykais, visokiais "kacapais, pšekais, labusais" geriau nežaisti. Tai per daug pavojinga.

Patyčias išgyvendinti galima griežtomis sankcijomis, pradedant nuo mokyklų. Už tokius dalykus turi būti taikomas netgi pašalinimas iš mokyklos. Sudėtingiau, deja, yra su mobingu darbuose, nes jis yra subtilesnis ir sunkiai įrodomas. Suaugę žmonės paprastai žino įstatymus ir moka vieni kitus ėsti taip, kad neperžengtų įstatymo ribų ar liktų nepagauti (pavyzdžiui, gali taip ir nesužinoti kas tave apšmeižė, paleido apkalbas ar bando kenkti kitokiais nuteikinėjimais ir t. t.).

[digital]

Tai palauk, aš šiek tiek pamečiau mintį. Na taip, wal-mart nepardavinėja marškinėlių su Pol-Pot, nes paprasčiausiai tai silpnas brand name. Absoliuti dauguma paauglių JAV žino Sovietų Sąjungą, ir abejingi mūsų kančioms galvoja kad čia yra visai šaunu maištauti ir tokius nešioti. Pol-Pot'ą šiuo atveju žino nykstamai mažai dalis tavo klientų.

Na taip, gal ir blogas pavyzdys buvo. Labiau reikėjo lyginti CCCP su Hitleriu.

Ką tai turi bendro su mūsų reikalavimu kad Wal-martas laikytųsi politkorektiškumo dogmų?

Jie turi teisę nežinoti, kad Stalinas buvo lygus ar net blogiau už Hitlerį, o mes turim teisę jiems įrodinėti, kad vis tik taip buvo.

[Gator]

O šiaip tai political correctness būtų paprasčiausia versti tiesiog - mandagumas.

Deja šitas virusas jau smarkiai peržengęs mandagumo ribas.
verstinas būtų maždaug taip - nuslėpkime arba falsifikuokime faktus jei tas faktas gali kažką įžeisti arba "įžeisti".