Politkorektiškumas Lietuvoje ir pasaulyje

[PoDV]

"Winners take all" vs. "It's okay to be a loser"

Pažįstu žmonių, kurie sportuoja ir yra kariuomenėje, perskaičiau diskusiją, kad karas kuria progresą, tai supratau, kad tada susidūriau su pasaulio kūrėjais, jei taip tikėti. Jie iš tiesų kol kas atrodo už mane daugiau pasiekę, neturiu omeny karjeros (galbūt), bet šiaip. O aš tik tingus studenčiokas, visai nemėgstantis sporto ar net šiaip varžymosi. Turbūt ir šiose diskusijose neesu labai mėgstamas žmogus

[Tomizmas]

Kažkaip tema nukrypo šiek tiek į lankas. Gal galime grįžti prie įžeidinėjimų ir sarkastiškų užgauliojimų?

N E P A L I T K A R I E K T I Š K A !!!

Nesigauna atšaukti to, ko nėra. Sovietiniai aktyvistai irgi šnekėjo apie lygybę be susisluoksniavimo ir priespaudos. Bet kažkaip nesigavo. Gal tavo norai kadanors labiau išsipildys, nežinau.

Įdomu, o tai ko gi nėra? Pagal Lietuvos įstatymus mes visi esame lygiateisiai. Aš, tu ir bet kuris kitas žmogus, nepriklausomai nuo lyties, amžiaus ar tautybės. TAIP IR TURI BŪTI!!! Nesuprantu kodėl galima tame matyti kažkokį blogį.

Tai iš ko pirmiausiai pageidautum atimti lygybę - iš manęs ar tavęs? Nes gi pasirodo, vyksta kažkokie blogi dalykai, kurių visokie "komunistai" (tipo aš) nemato, bet mantasm juos mato.

[mantasm]

Tai iš ko pirmiausiai pageidautum atimti lygybę - iš manęs ar tavęs? Nes gi pasirodo, vyksta kažkokie blogi dalykai, kurių visokie "komunistai" (tipo aš) nemato, bet mantasm juos mato.

Pageidaučiau daugiau tvarkos kaip Kinijoje Girdėjau labai progresyvi pirmaujanti pasaulio ekonomika.

Būčiau Sankauskas tai sarkastiškai užmesčiau, kad tu ir aš ir dabar esam nelygūs. Bet apsiribosiu tik pastaba, kad lygybė ir sluoksniai priklauso toli gražu ne nuo įstatymų. Ir norint lygybės ir besluoksnės visuomenės tik teorinio sulyginimo prieš įstatymą neužtenka. Nors net ir įstatymiškai ta lygybė labai abejotino lygio. Pvz moterų atlyginimų skirtumas ir gimdymas. Įstatymiškai vartyk kaip nori, vistiek vyrams gimdyti nesigaus. Žindyti irgi sudėtinga, nors girdėjau naujausi mokslo pasiekimai tai jau artina Dėl tautybės irgi - ne visų gimtoji kalba yra valstybinė. Jei esi sakykim rusas, esi priverstas išmokti dar vieną kalbą, kad galėtum pilnavertiškai gyventi gimtinėje.

[Evier]

Vo čia tai p**diec kas vyksta šitoj temoj.
Mantai, tau turbūt tikrai neatsibosta gyvent, kai viskas arba per daug liberalu, arba komunistiška. Žodžiu, niekas negerai (išskyrus karą obviously).

[Romas]

Paskutiniai 3-4 puslapiai pridiskutuoti apie viską ir apie nieką. Svarbu kažkaip reaguoti į paskutinius 1-2 pranešimus.
Nesvarbu, apie ką tema ir nuo ko prasidėjo diskusija, bet kažką parašyti dėl parašymo.

[mantasm]

Visi šitie išvardinti dalykai nekeičia to, kad visi mes esame lygūs.

Žodžiu nelygūs, bet lygūs Dėl dirbtinių kliūčių - dabar populiarėja teigiama diskriminacija

Beje, o Kinija yra įstatymiškai įteisinusi lyčių ar tautybių nelygybę? Kaip čia taip negirdėjau?

O koks skirtumas dėl įstatyminio įteisinimo kai reali situacija aiški (Tibetas, uigūrai)? Ar tau svarbiausia, kad raštu būtų teorinė lygybė, o realiai padėtis vienodai? Tada paaiškintų pirmas porą pastraipų.

[mantasm]

Vo čia tai p**diec kas vyksta šitoj temoj.
Mantai, tau turbūt tikrai neatsibosta gyvent, kai viskas arba per daug liberalu, arba komunistiška. Žodžiu, niekas negerai (išskyrus karą obviously).

Visų pirma priminsiu, kad modernus liberalizmas (ypač pagal JAV naudojamą apibrėžimą) ir komunizmas sėdi ant tos pačios šakos

Klasikinis liberalizmas būtų tikrai nenuobodu.

[Tomizmas]

Romo pastebėjimas yra teisingas, nes tikrai, šita tema su mantasm diskusija vyksta jau 2 kartą, ir jau 2 kartą jaučiuosi taip, tarsi aiškinčiau žmogui, kad kupranugaris ne dramblys - na jau iki tiek akivaizdžius, paprastus dalykus. Pavyzdžiui, kad ir vėl:

Žodžiu nelygūs, bet lygūs Dėl dirbtinių kliūčių - dabar populiarėja teigiama diskriminacija

Tai dabar turėčiau pradėti aiškinti irgi tokį elementarų dalyką kad žmonės yra skirtingi (t. y. nevienodi - savo lytimi, amžiumi, tautybe ir t. t.), bet tuo pačiu lygiateisiai? Manau kad skirtumą tarp žodžių "vienodas" ir "lygus/lygiateisis" nesunku suprasti bet kam, gerai mokančiam lietuvių kalbą. Žmonių skirtingos lytys, tautybės, religijos ir t. t. neturi būti kliūtis jiems turėti lygias galimybes. Netgi tai dar reikia aiškinti XXI amžiuje?

Esu baltasis krikščionis vyras, ir nė karto savo atžvilgiu nesu patyręs "teigiamos" diskriminacijos. Ir nepažįstu tokių, kurie patyrė.

Žodžiu, reziumuojant: absoliuti dauguma žmonių supranta, kad mūsų visų turimos teisės ir galimybės gyvenime yra didelis žingsnis į priekį nuo feodalinės, baudžiavinės ir nacistinės nelygybės. O jeigu žmogus aiškina kad "karas skatina progresą" (turbūt niekas iš tavo giminaičių nežuvo kare?) ar "lygybė trukdo pažangai", tai matyt čia jau jokie argumentai nepadės. Visokių būna. Tik man įdomu būtų pamatyti, ar toks žmogus nepradėtų spjaudytis, nukeliavęs laiku atgal į tarkim baudžiavos ar vergovės laikų visuomenę, ir joje deja atsidūręs ne tame sluoksnyje, kuris turi teises... Arba pakliuvęs į karo mėsmalę (jokių būdu nelinkiu, aišku).

Aš pasakiau. Hau.

[Evier]

Visų pirma priminsiu, kad modernus liberalizmas (ypač pagal JAV naudojamą apibrėžimą) ir komunizmas sėdi ant tos pačios šakos

Klasikinis liberalizmas būtų tikrai nenuobodu.

Kai pasaulį matai viena spalva, tai tau viskas ant vienos šakos sėdi, tavo pažiūros nesuprantamos iš vis.

[PoDV]

Visų pirma priminsiu, kad modernus liberalizmas (ypač pagal JAV naudojamą apibrėžimą) ir komunizmas sėdi ant tos pačios šakos

Klasikinis liberalizmas būtų tikrai nenuobodu.

Ir aš tą patį norėjau pabrėžti. Komunizmas nelygu totalitarizmas. Sovietų Sąjungos nepavadinčiau "komunistine", bet pavadinčiau tiesiog totalitarine. Komunizmas pagal idėją irgi yra laisvės forma. Galbūt tobulėjant žmonijai, iš tiesų, bus iš lėto pasiruošta kažkokiai komunizmo formai. Pvz. viena kalba visam pasaulyje, viena vyriausybė bei kiek įmanoma kokybiškas resursų pasiskirstymas.

Šiaip sutinku, kad konkurencija kažkiek paskatina tobulėjimą. Žmonės nėra lygūs. Ne visi vienodų gabumų ir norų. Aš pvz. nelinkęs sportuoti, nors tai sveika, etc. Apsiriboju ilgais vaikščiojimais po miestą (apie 10 km) ir važinėjimu dviračiu (apie 20-30 km), bet ne kiekvieną dieną. Pažįstu gana laimingai atrodančių žmonių, kurie sportuoja, bet nepanašu, kad tai mane smarkiai motyvuotų. Pvz. imti sporto šaką kokią nors. Ypač netraukia bėgimas (kaip rutininis dalykas), o kiti, pasirodo, patys tuo bėgimu susidomi..

[mantasm]

Kai pasaulį matai viena spalva, tai tau viskas ant vienos šakos sėdi, tavo pažiūros nesuprantamos iš vis.

Mano pagrindinės pažiūros šita tema - kad politkorektiškumas silpnina vakarų pasaulį. Ir anksčiau ar vėliau susidūrus su pvz Kinija gausim į skūrą.

[Aleksio]

Komunizmas pagal idėją irgi yra laisvės forma.

Taip, taip, taip... Tik komunistų vadai viską padarė atvirkščiai...

Galbūt tobulėjant žmonijai, iš tiesų, bus iš lėto pasiruošta kažkokiai komunizmo formai. Pvz. viena kalba visam pasaulyje, viena vyriausybė bei kiek įmanoma kokybiškas resursų pasiskirstymas.

Jau buvo - akmens amžiuje. Kažkaip nesinori surgįžti į tuos laikus. Išvada: Lygybė yra kelias į praeitį, o ne į ateitį.

[Evier]

Jau buvo - akmens amžiuje. Kažkaip nesinori surgįžti į tuos laikus. Išvada: Lygybė yra kelias į praeitį, o ne į ateitį.

Tu trolis, ane?

[mantasm]

Ir aš tą patį norėjau pabrėžti. Komunizmas nelygu totalitarizmas. Sovietų Sąjungos nepavadinčiau "komunistine", bet pavadinčiau tiesiog totalitarine. Komunizmas pagal idėją irgi yra laisvės forma. Galbūt tobulėjant žmonijai, iš tiesų, bus iš lėto pasiruošta kažkokiai komunizmo formai. Pvz. viena kalba visam pasaulyje, viena vyriausybė bei kiek įmanoma kokybiškas resursų pasiskirstymas

Jei nutiks praktiškai visiška automatizacija kažkas panašaus į komunizmą turbūt ir bus vienintelis kelias. Bent iš to ką dabar galima įsivaizduoti. Tik vargu ar ir ta komunizmo versija labai kvepės laisve. Šiaip ar taip teks būti nuo kažko priklausomu, kas skirsto tuos resursus. Net ir idealus teorinis komunizmas atneša tik laisvę nuo išnaudotojo nr. 1 - kapitalisto. Bet nesiūlo jokio kelio į individo laisvę.

Iš principo tik klasikinis liberalizmas kartu su kapitalizmu gali žmogui duoti visišką laisvę. Tik bėda, kad laisvais tampa tik maža dalis visuomenės. Visgi tam reikia tiek būdo savybių, tiek sėkmės.

Kita vertus nemaža visuomenės dalis ir suvokia laisvę labai primityviai - kaip galimybę turėti pakankamai pinigų, kad nereiktų dirbti. O ta laisvės dalis, kad reikia pačiam būti už save atsakingu ir nešti pilną atsakomybę už savo veiksmus daug žmonių nelabai domina.

[PoDV]

Taip, taip, taip... Tik komunistų vadai viską padarė atvirkščiai...

Tai, aišku kad gavosi atvirkščiai. SSRS komunizmas nebuvo laisvės forma ir gavosi nesąmonė, nes apsiėmė viską suvaržyti, kad jau kuo anksčiau gautųsi komunizmas, bet taip nesigavo. Tikras Komunizmas taip ir liko utopija, šiandien turbūt neįgyvendintas.

Jau buvo - akmens amžiuje. Kažkaip nesinori surgįžti į tuos laikus. Išvada: Lygybė yra kelias į praeitį, o ne į ateitį.

Nežinau kas buvo akmens amžiuje. Gal taip išeina, kad pats gyvūnus irgi yra toks kaip ir komunizmas. Gal koks ateities užturbintas ale akmens amžius (tik jau su patobulintomis naujomis gyvenimo taisyklėmis) būtų nepalyginiamai geriau nei tas visiškai laukinis akmens amžius, kuris kažkada seniai buvo.

[PoDV]

Kita vertus nemaža visuomenės dalis ir suvokia laisvę labai primityviai - kaip galimybę turėti pakankamai pinigų, kad nereiktų dirbti. O ta laisvės dalis, kad reikia pačiam būti už save atsakingu ir nešti pilną atsakomybę už savo veiksmus daug žmonių nelabai domina.

Aš jaučiu, kad būčiau pačiu laimingiausiu, jei dirbčiau prasmingą darbą, kuris motyvuotų būti atsakingų bei pasiaukoti jei reikia. Būti tik pinigų vergu atrodo liūdnai, ypač tas "nekenčiu pirmadienių" stiliaus scenarijus. Susidariau įspūdį, kad nemažai daliai žmonių rūpi tik iš kur pinigų gauti, o daugiau nelabai kas terūpi ir, atrodo, nelabai kada nors rūpėjo.

[digital]

Ir aš tą patį norėjau pabrėžti. Komunizmas nelygu totalitarizmas. Sovietų Sąjungos nepavadinčiau "komunistine", bet pavadinčiau tiesiog totalitarine. Komunizmas pagal idėją irgi yra laisvės forma.

Nėra.

[PoDV]

Nėra.

Turėjau omeny, ne totalitarizmo forma. Ar tinka? Nes totalitarizmas, mano galva, yra skirtas įtvirtinti naują gyvenimo režimą greitai ir per prievartą, o paskui totalitarizmo nereikia, nes žmonės pradeda gyventi savaime kaip gaunasi ir pagal tas idėjas, kurios jau įgyvendintos. Gaunasi, esą "laisvė", bet čia palyginus su totalitarizmo nelaisve.

[Tomizmas]

Nežinau kas buvo akmens amžiuje. Gal taip išeina, kad pats gyvūnus irgi yra toks kaip ir komunizmas. Gal koks ateities užturbintas ale akmens amžius (tik jau su patobulintomis naujomis gyvenimo taisyklėmis) būtų nepalyginiamai geriau nei tas visiškai laukinis akmens amžius, kuris kažkada seniai buvo.

Nereikia idealizuoti primityvių gamtiškų dalykų. Gamtoje nėra lygybės, yra džiunglių įstatymai - kas stiprus, tas ir "teisus", ir dar - suėsk tu, arba suės tave. Mes esame civilizuota visuomenė, ir mums galioja kiek kitokie standartai.

Gyvūnų bandose yra griežta ir pakankamai žiauri hierarchija. Žmonių visuomenėje pasitaikantys panašūs dalykai - "kietuoliai" ir "užguitieji" mokyklose, "vierchai" ir "gaidžiai" kalėjime, dedovščina kariuomenėje ir t. t. yra to paties gamtinio prado apraiškos, kurios išeina už civilizuoto moralumo ribų ir yra naikintinos. Kas nors nori tokios "gamtinės" visuomenės?

Netgi dabartinė monogaminė santuoka savo laiku buvo nemažas lygybės pasiekimas, nes primityviose bandose giminę pratęsdavo tik stipriausi patinai. Atsiradus santuokai (jeigu neklystu, tai įvyko su žemdirbystės atsiradimu) giminę pratęsti gavo galimybę visi.

[digital]

Turėjau omeny, ne totalitarizmo forma. Ar tinka? Nes totalitarizmas, mano galva, yra skirtas įtvirtinti naują gyvenimo režimą greitai ir per prievartą, o paskui totalitarizmo nereikia, nes žmonės pradeda gyventi savaime kaip gaunasi ir pagal tas idėjas, kurios jau įgyvendintos. Gaunasi, esą "laisvė", bet čia palyginus su totalitarizmo nelaisve.

Komunizmas neturi nieko bendro su laisve, nereikėtų taip nusišnekėti.