UA. Ukraina 2016-2019.05

[Aleksio]

Absoliučiai šnekant tai nereiškia. bet kažkodėl vairuotojo teisių be vairavimo egzamino neduoda, tad kogero kad tikimybė, kad žmogus išlaikęs egzaminą turi didesnį supratimą apie kažkokį dalyką yra didesnė, nei kad žmogaus neišlaikiusio tokio egzamino.

Iškart po egzamito - taip, bet po mėnesio, po metų? Dauguma iš mūsų laikė egzaminus mokykloje, universitete, bet ar visi galime mes po kelių metų išspręsti integralus arba diferencialines lygtis?

[Galis]

Iškart po egzamito - taip, bet po mėnesio, po metų? Dauguma iš mūsų laikė egzaminus mokykloje, universitete, bet ar visi galime mes po kelių metų išspręsti integralus arba diferencialines lygtis?

Tai galima rengti egzaminą prieš kiekvieną balsavimą. juk skiriasi ir rinkimų rūšys, prezidento, europarlamento, savivaldos, seimo, tad ir žinių kitokių reikėtų. Juolab kad toks egzaminas praktiškai nieko nekainuotų, nes tarkime jį būtų galima išlailyti atsakius internete į keliolika klausimų per 5-10 minučių. Čia juk tarkime būtų ne internetinis balsavimas, kur reikia garantuoti ir saugumą ir anonimiškumą. Na ir vertinimas turėtų būti proporcinis, kad bent kokie 50% asmenų tokį egzaminą išlaikytų. Kad nebūtų: "-va, jie mums valdžią išrenka ir šūdinai gyvenam", nors gal būtų gėda prisipažinti, kad esi tiek bukas, kad neatsakai keletos elementarių klausimų. Ok, gana fantazuoti

[disident]

Socdemai, DP, TT ir kitos panašaus plauko partijos nė už ką neleistų tokio Konstitucijos keitimo. Debilų renkamos partijos niekada neleis atimti balsą iš debilų.
Tiesa, vienas rinkimų sistemos pakeitimas galėtų būti jau dabar, su veikiančiais įstatymais. Tiesiog rinkimų stebėjams kilus įtarimui dėl rinkėjo blaivumo, kviesti policiją, prasipūsti, esant neblaiviam neleisti balsuoti ir protokolą sukalt už viešosios tvarkos pažeidimą. Kaimuose atsijotų gerą dalį DP rinkėjų.

[Aleksio]

Tai galima rengti egzaminą prieš kiekvieną balsavimą. juk skiriasi ir rinkimų rūšys, prezidento, europarlamento, savivaldos, seimo, tad ir žinių kitokių reikėtų. Juolab kad toks egzaminas praktiškai nieko nekainuotų, nes tarkime jį būtų galima išlailyti atsakius internete į keliolika klausimų per 5-10 minučių. Čia juk tarkime būtų ne internetinis balsavimas, kur reikia garantuoti ir saugumą ir anonimiškumą.

Internetą namuose turi ne visi, o jeigu ir turi, niekas negali garantuoti kad į testą atsakinėja Petras, o ne Jonas.

Na ir vertinimas turėtų būti proporcinis, kad bent kokie 50% asmenų tokį egzaminą išlaikytų.

O jeigu 80% atsakys teisingai į visus klausimus? - ką tada daryti? Rengti naują egzą su sunkesniais klausimais?

Tiesa, vienas rinkimų sistemos pakeitimas galėtų būti jau dabar, su veikiančiais įstatymais. Tiesiog rinkimų stebėjams kilus įtarimui dėl rinkėjo blaivumo, kviesti policiją, prasipūsti, esant neblaiviam neleisti balsuoti ir protokolą sukalt už viešosios tvarkos pažeidimą.

Jeigu jis eina savo kojomis, netriukšmauja, o dar ir atvažiavo automobiliu (nes kraujyje tik 0.3‰), bausti nėra už ką.

[senasnamas]

Labai viskas jums paprasta atrodo Kaži, kodėl taip dar nepadaryta.

Daug ko nepadaryta. Elektroninis balsavimas irgi "nepadarytas". Ir ne dėl to, kad tai būtų techniškai neįmanoma, o todėl, kad kai kuriems politikams tai gali būti nenaudinga. Išprusęs, sąmoningas rinkėjas taip pat reikalingas ne visiems politikams.

[senasnamas]

Čia viso labo kažkokie paranojiški pilstymai apie okupaciją, kuri atseit nebūtų įmanoma be el. balsavimo. Ar Estija jau okupuota? Esmė paprastesnė - konservatoriams nėra palanku, kai rinkėjų aktyvumas yra didelis. O el. balsavimas rinkėjų aktyvumą tik padidintų.

[Galis]

Čia viso labo kažkokie paranojiški pilstymai apie okupaciją, kuri atseit nebūtų įmanoma be el. balsavimo. Ar Estija jau okupuota? Esmė paprastesnė - konservatoriams nėra palanku, kai rinkėjų aktyvumas yra didelis. O el. balsavimas rinkėjų aktyvumą tik padidintų.

Okupacija "savo noru" (Krymas) ir okupacija karinėmis priemonėmis(Donbasas) bent jau pasaulio akyse atrodo kiek kitaip, ar ne?
Jei konservatoriams nenaudingas didelis aktyvumas, tai kažkaip kyla abejonių ar el. balsavimas būtų bent kiek naudingas socdemams, kokiems liberalams tai dar dar... Šiaip patogumo klausimu gal ir nieko būtų el. balsavimas, bet tada naikinam anonimiškumą.

[Arunasx]

Su Ukraina ši diskusija turi tiek pat bendro, kaip arklys su šokoladu.

[nomad]

Gal apskritai demokratija yra žalinga? Nes rinkėjai rinkdami politikus lygiai taip pat nieko nesigaudo ir renka pagal tai, kas gražiau pakalba ar daugiau pažada. Nėra jokių reikalavimų ir atsakomybės nei rinkėjams, nei politikams. Tad visokie mėlynamosiai gali rinkti visokias Vėsaites.

Taip, tačiau laisvi rinkimai = tik 10% demokratijos. Kas vyksta po jų ir iki jų yra svarbiausia. Išsivysčiusios demokratijos, kad apsisaugotų nuo visokių paksų ir trumpų, tam ir yra užsiauginusios nerenkamų/skiriamų technokratų valdomas institucijas, kurios ir yra pagrindinis populizmo žalos rizikos valdymo faktorius. Lietuva yra nežlugus šalis (skirtingai nei kokia Moldova, Albanija, ar ta pati Ukraina) šiai dienai tik dėl vienos priežasties - Ministerijose ir kitose institucijose realų valdymą atlieka patirtį turintys technokratai. Jų turėjimas itin svarbus tiek senior tiek middle management pozicijose.

[Globalus]

Taip, tačiau laisvi rinkimai = tik 10% demokratijos. Kas vyksta po jų ir iki jų yra svarbiausia. Išsivysčiusios demokratijos, kad apsisaugotų nuo visokių paksų ir trumpų, tam ir yra užsiauginusios nerenkamų/skiriamų technokratų valdomas institucijas, kurios ir yra pagrindinis populizmo žalos rizikos valdymo faktorius. Lietuva yra nežlugus šalis (skirtingai nei kokia Moldova, Albanija, ar ta pati Ukraina) šiai dienai tik dėl vienos priežasties - Ministerijose ir kitose institucijose realų valdymą atlieka patirtį turintys technokratai. Jų turėjimas itin svarbus tiek senior tiek middle management pozicijose.

Nepasakyčiau, kad Albanija žlugusi. Iš tų,kurias valstybes išvardinai ji turi daugiausiai potencialo.

[abruo]

Stipriai nesigilinau, bet rodos yra galimybė balsuojant internetu savo pasirinkimą kaitalioti iki tam tikro laiko.

Tas tai taip, bet tam, kad žinotume, jog tas žmogus tikrai nebalsavo dar kartą, turim jį identifikuoti per kokią nors sistemą. Tai panaikina balso anonimiškumą.

Papirkinėti pavienius asmenis nebūtų prasmės, taip. Bet tada kur kas aiškiau, ką papirkinėti reikia - tai tų sistemų administratorius, programuotojus ir jų vadovus.

[J.U.]

Tas tai taip, bet tam, kad žinotume, jog tas žmogus tikrai nebalsavo dar kartą, turim jį identifikuoti per kokią nors sistemą. Tai panaikina balso anonimiškumą.

Papirkinėti pavienius asmenis nebūtų prasmės, taip. Bet tada kur kas aiškiau, ką papirkinėti reikia - tai tų sistemų administratorius, programuotojus ir jų vadovus.

Estai kažkaip sugeba balsuoti internetu ir nėra ten jokios katastrofos. Balsuojant internetu nepalyginamai lengviau pasiekti skaidrumą ir anonimiškumą nei Vilniaus rajono gyvenvietėse, kur mokyklos direktorės, kaip taisyklė rinkimų komisijos pirmininkės puikiai žino kas kaip balsavo iš tų keliasdešimt rinkėjų. Spaudimas ten žiaurus. O atvejų, kai buvo primetama biuletenių jau nepamenate? O balsavimai paštu apskritai klastotojų svajonė.

[Galis]

Balsuojant internetu nepalyginamai lengviau pasiekti skaidrumą ir anonimiškumą nei Vilniaus rajono gyvenvietėse, kur mokyklos direktorės, kaip taisyklė rinkimų komisijos pirmininkės puikiai žino kas kaip balsavo iš tų keliasdešimt rinkėjų.

Na ateis pensininkas į rinkimų apylinkę: dabar įmeta lapelį užpildytą su direktorės pagalba, o el. balsavimo atveju paspaus mygtuką su direktorės pagalba. ar tas pensininkas parėjęs namo per savo planšetę ar kompiuterį pakeis balsą? Tad kur privalumas?

[J.U.]

Na ateis pensininkas į rinkimų apylinkę: dabar įmeta lapelį užpildytą su direktorės pagalba, o el. balsavimo atveju paspaus mygtuką su direktorės pagalba. ar tas pensininkas parėjęs namo per savo planšetę ar kompiuterį pakeis balsą? Tad kur privalumas?

Privalumas tame, kad balsuojančių jaunų žmonių procentas būtų gerokai didesnis. Ar atkreipėte dėmesį į pensininkų/jaunimo santykį rinkimų apylinkėse? Inernetinis balsavimas tą santykį pakeistų kardinaliai ir nukvakę pensininkai nebenusvertų rezultatų eilinį kartą beieškodami naujo mesijo-gelbėtojo.

[Aleksio]

Privalumas tame, kad balsuojančių jaunų žmonių procentas būtų gerokai didesnis. Ar atkreipėte dėmesį į pensininkų/jaunimo santykį rinkimų apylinkėse? Inernetinis balsavimas tą santykį pakeistų kardinaliai ir nukvakę pensininkai nebenusvertų rezultatų eilinį kartą beieškodami naujo mesijo-gelbėtojo.

Tai tegul jaunimas eina į apylinkes ir balsuoja, o ne rašo internetuose "kiti žmonės nutarė už mus". Ateiti ir prabalsuoti yra labai lengva.

[J.U.]

Tai tegul jaunimas eina į apylinkes ir balsuoja, o ne rašo internetuose "kiti žmonės nutarė už mus". Ateiti ir prabalsuoti yra labai lengva.

Tegul eina. Bet kad jie neina. Jaunimo mentalitetas kitoks. O va telefonu mygtukus sumaigytų. Tuo tarpu pensininkai, prisižiūrėję rusiškų TV, už sienų prisilaikydami traukia būriais.

[Galis]

Tegul eina. Bet kad jie neina. Jaunimo mentalitetas kitoks. O va telefonu mygtukus sumaigytų. Tuo tarpu pensininkai, prisižiūrėję rusiškų TV, už sienų prisilaikydami traukia būriais.

Tam, kad ištrinktum, kažką vertą dėmesio turi perskaityti programą ir pasidaryti išvadas arba nuolat sekti politinį gyvenimą. Tai kad tai jaunimas, nebūtinai reiškia, kad sumaigęs mygtukus jis išrinks, kažką gero. Zuokas beje kiek žinau buvo populiarus tarp jaunimo, bet jums jis nelabai patinka.

[keen]

Internetinis balsavimas problemiškas tuo, kad techniškai iš principo neįmanoma turėti dviejų dalykų vienu metu: užtikrinti balsuotojo anonimiškumo ir kad balsuojama bus tik vieną kartą. Gal daugelis žmonių neturi nieko prieš, kad kažkas pamatys, už ką jie balsavo, bet čia principo reikalas, kurio atsisakymas reikštų žingsnį atgal demokratijos procese. Ačiū, nereikia.

norisi sukurti durniausiu postu tema

[balietis]

Siulau moderatoriams sukeisti vietomis paskutinius kelis puslapius sitos temos ir elektromobiliu temos. Abiejose temose rasymo i tema kiekis nepasikeis.

[Arunasx]

Siulau moderatoriams sukeisti vietomis paskutinius kelis puslapius sitos temos ir elektromobiliu temos. Abiejose temose rasymo i tema kiekis nepasikeis.

palaikau, jau rašiau, kad bendrumo į temą tiek pat kaip arklys yra susijęs su šokoladu