UA. Ukraina 2016-2019.05

[abruo]

Gal apskritai demokratija yra žalinga?

Žinoma, kad žalinga. Ką galime pasiūlyti vietoj jos?

[J.U.]

Žinoma, kad žalinga. Ką galime pasiūlyti vietoj jos?

Yra tokių sprendimų, pavyzdžiui Butano karalystė:

Bhutan is the only country in the world that supports a policy of “Gross National Happiness”. You can help spread the word, fostering dialogue about education, the environment, democracy and happiness.

http://bhutanakingdomofhappiness.com/
Protingas karalius visada geriau už demokratijos nuklydimus. Dar vienas pavyzdys Brunėjaus sultonatas.

[Dadis]

Yra tokių sprendimų, pavyzdžiui Butano karalystė:

http://bhutanakingdomofhappiness.com/
Protingas karalius visada geriau už demokratijos nuklydimus. Dar vienas pavyzdys Brunėjaus sultonatas.

Aha, o ką daryt kai protingą karalių pakeičia idiotas? Tokiose šalyse dažnai nėra jokių "saugiklių" tokiems atvejams.

[J.U.]

Aha, o ką daryt kai protingą karalių pakeičia idiotas? Tokiose šalyse dažnai nėra jokių "saugiklių" tokiems atvejams.

Nėra tobulų sistemų, nuo to niekas neapsaugotas. Tačiau žmonės bent kurį laiką pagyvena normalioje valstybėje kur ne pelnas o žmonių gerovė yra visko viršus. Per tą laiką mentalitetas vystosi teigiama kryptimi o tą jau sunku atimti.

[Eidvis]

Nesu tikras ar Butanas su Brunėjumi yra tinkami pavyzdžiai. Viena šalis skurdi, o kitos 90% ekonomikos sudaro nafta. Beto abi labai mažos, o itin mažų šalių kaip 'taisyklės' nereikėtų laikyti nė vieno srityje, nes dažnai jos būna labai specifinės. Demokratija yra blogis, tačiau valdžios uzurpavimas yra didesnis blogis. Net jeigu karalius yra geras, tačiau visi jo pavaldiniai, suaugę su postais, tampa mažai įgalūs kažką keisti ir reformuoti. Tačiau demokratijos gali būti įvairių rūšiu. Pvz. Rusija save laiko demokratine šalimi, o Kinija savęs tokia nelaiko, nes valdoma vienos partijos. Tačiau Rusijoje Putinas jau yra 'karalius', suaugęs su valdžia ir nepajudinamas, o jo voratinklis apraizgęs visą Rusiją. Kinija atrodytų yra valdoma vienos partijos, tačiau ištiesų tie demokratiniai procesai vyksta tos partijos viduje. Jie sugeba pakeisti savo lyderį ir tam nereikia jokių revoliucijų. Kinijos valdyme yra daug daugiau demokratijos, nei jos šiuo metu yra Rusijoje ir šioje vietoje visgi demokratija laimi.

Jeigu būtų mano valia, aš demokratinį mechanizmą kiek susiaurinčiau. Pvz. įvesčiau rinkėjų egzaminus, kada rinkėjas, norintis gauti teisę balsuoti, turėtų išlaikyti tam tikrus testus įrodančius, kad jis geba suprasti valstybėje vykstančius procesus, geba atskirti pelus nuo grūdų, nes šiuo metu jeigu kokia Zvonkė eitų į valdžią - tai už ją turbūt balsuotų daugiau, nei kad už kokį iškilų mokslininką. Atimčiau balsus iš visų sėdinčių kalėjimuose ir pan. Balsavimas neturėtų būti pareiga, balsavimas turėtų būti privilegiją, kurią reikėtų užsitarnauti ir įrodyti gebėjimą blaiviai mąstyti ir rinktis.

[Galis]

Jeigu būtų mano valia, aš demokratinį mechanizmą kiek susiaurinčiau. Pvz. įvesčiau rinkėjų egzaminus, kada rinkėjas, norintis gauti teisę balsuoti, turėtų išlaikyti tam tikrus testus įrodančius, kad jis geba suprasti valstybėje vykstančius procesus, geba atskirti pelus nuo grūdų, nes šiuo metu jeigu kokia Zvonkė eitų į valdžią - tai už ją turbūt balsuotų daugiau, nei kad už kokį iškilų mokslininką. Atimčiau balsus iš visų sėdinčių kalėjimuose ir pan. Balsavimas neturėtų būti pareiga, balsavimas turėtų būti privilegiją, kurią reikėtų užsitarnauti ir įrodyti gebėjimą blaiviai mąstyti ir rinktis.

Rašausi po tokia peticija JAV berods kažkada buvo egzaminas balsuojantiems.

[Lettered]

Rašausi po tokia peticija JAV berods kažkada buvo egzaminas balsuojantiems.

O egzaminas privalomas tik balsuojantiems ar ir renkamiems?

[senasnamas]

O egzaminas privalomas tik balsuojantiems ar ir renkamiems?

Tie, kurie neišlaiko balsavimo egzamino, keliauja į valdžią .

[Galis]

O egzaminas privalomas tik balsuojantiems ar ir renkamiems?

renkamiems gali būti ir neprivalomas, nes jei bus egzaminuojami balsuojantys, tai nieko verti renkami ir taip nieko nepasieks, na nebent siekiant taupyti popierių ir rašalą biuleteniams galima ir renkamiems kažką sugalvoti.

[andyour]

Nėra tobulų sistemų, nuo to niekas neapsaugotas. Tačiau žmonės bent kurį laiką pagyvena normalioje valstybėje kur ne pelnas o žmonių gerovė yra visko viršus. Per tą laiką mentalitetas vystosi teigiama kryptimi o tą jau sunku atimti.

Karalių amžius jau seniai pergyventas, atgal į akmens amžių niekas nebegrįš.

[Aleksio]

Nėra tobulų sistemų, nuo to niekas neapsaugotas. Tačiau žmonės bent kurį laiką pagyvena normalioje valstybėje kur ne pelnas o žmonių gerovė yra visko viršus. Per tą laiką mentalitetas vystosi teigiama kryptimi o tą jau sunku atimti.

Pelnas visada yra svarbus. Tik vieni "užmeta" kelis procentus ir to pakanka visiems, o kiti - "užmeta" kelis kartus ir tada jau prasidėda visokie nenormalumai.

[J.U.]

Karalių amžius jau seniai pergyventas, atgal į akmens amžių niekas nebegrįš.

Žinoma kad nebegrįš bent kiek išsisvysčiusios valstybės. Butano pavyzdys duotas tam, kad būtų galima pamatyti ką feodalinėje šalyje gali padaryti protingas karalius. Tam reikia paskaityti prancūzų keliautojo Mišelio Peselio knygą "Kelionė po Mustangą ir Butaną", (maždaug 1960 metai) ir palyginti su tuo, kas Butane yra dabar.
Tuo tarpu demokratija išsigimsta galutinai. Periklio laikų demokratija mums yra nepasiekiamas žiburys. Todėl visai sutikčiau su aukščiau minimu demokratijos ribojimu kai ne bet kas turėtų teisę rinkti. Tai tikrai turėtų būti privilegija kurią reiktų nusipelnyti.

[Aleksio]

Todėl visai sutikčiau su aukščiau minimu demokratijos ribojimu kai ne bet kas turėtų teisę rinkti. Tai tikrai turėtų būti privilegija kurią reiktų nusipelnyti.

Ir kaip bus nustatoma ta privilegijos riba? Turto cenzas, išsilavinimo cenzas? Kaip?

[Galis]

Ir kaip bus nustatoma ta privilegijos riba? Turto cenzas, išsilavinimo cenzas? Kaip?

Gan protingas paaiškinimas, tame pačiame puslapyje...

Jeigu būtų mano valia, aš demokratinį mechanizmą kiek susiaurinčiau. Pvz. įvesčiau rinkėjų egzaminus, kada rinkėjas, norintis gauti teisę balsuoti, turėtų išlaikyti tam tikrus testus įrodančius, kad jis geba suprasti valstybėje vykstančius procesus, geba atskirti pelus nuo grūdų, nes šiuo metu jeigu kokia Zvonkė eitų į valdžią - tai už ją turbūt balsuotų daugiau, nei kad už kokį iškilų mokslininką. Atimčiau balsus iš visų sėdinčių kalėjimuose ir pan. Balsavimas neturėtų būti pareiga, balsavimas turėtų būti privilegiją, kurią reikėtų užsitarnauti ir įrodyti gebėjimą blaiviai mąstyti ir rinktis.

[Aleksio]

Gan protingas paaiškinimas, tame pačiame puslapyje.

Išlaikytas egzaminas dar nereiškia supratimą apie dalyką.

[Galis]

Išlaikytas egzaminas dar nereiškia supratimą apie dalyką.

Absoliučiai šnekant tai nereiškia. bet kažkodėl vairuotojo teisių be vairavimo egzamino neduoda, tad kogero kad tikimybė, kad žmogus išlaikęs egzaminą turi didesnį supratimą apie kažkokį dalyką yra didesnė, nei kad žmogaus neišlaikiusio tokio egzamino.

[abruo]

Egzaminas sukurtų tik dar daugiau problemų. Kas galvos klausimus? Kaip parinkti tokius klausimus, kad būtinumas į juos atsakyti būtų visiems akivaizdus? Ką darysim su tais, kuriems bet koks klausimas atrodys nebūtinas, arba neįtiks nei vienas iš siūlomų? Kokia institucija galvos klausimus, kas ją sudarys? Kas turės galią parinkti jos narius? Ar klausimai keisis prieš kiekvienus rinkimus? Jei taip, kaip išvengsime kaltinimų, kad buvo parinkti kažkuriai partijai artimesni klausimai? Ir apskritai, kokia yra tokio klausimo, kuris apibrėžtų reikiamą žmogaus išprusimo lygį, formulė?

Žodžiu, problemų čia atsiras daugiau, nei bus išsprendžiama.

[Lettered]

Egzaminas sukurtų tik dar daugiau problemų. Kas galvos klausimus? Kaip parinkti tokius klausimus, kad būtinumas į juos atsakyti būtų visiems akivaizdus? Ką darysim su tais, kuriems bet koks klausimas atrodys nebūtinas, arba neįtiks nei vienas iš siūlomų? Kokia institucija galvos klausimus, kas ją sudarys? Kas turės galią parinkti jos narius? Ar klausimai keisis prieš kiekvienus rinkimus? Jei taip, kaip išvengsime kaltinimų, kad buvo parinkti kažkuriai partijai artimesni klausimai? Ir apskritai, kokia yra tokio klausimo, kuris apibrėžtų reikiamą žmogaus išprusimo lygį, formulė?

Žodžiu, problemų čia atsiras daugiau, nei bus išsprendžiama.

Klausimus galėtų sugalvoti Konstitucinis teismas iš tos pačios Konstitucijos apie Seimo, vyriausybės, savivaldybių, prezidento pareigas ir atsakomybes. Beto žinoti Konstituciją apskritai reiktų kiekvienam piliečiui. Viskas manau pakankamai objektyvu ir kažkokių interpretacijų čia neturėtų būti, renkantis žmogus turi žinoti pareigas žmogaus, kurį jis priima į tą darbą, kad žinotų ko gali iš jo reikalauti, o ko ne.

[abruo]

Labai viskas jums paprasta atrodo Kaži, kodėl taip dar nepadaryta.

[Lettered]

Labai viskas jums paprasta atrodo Kaži, kodėl taip dar nepadaryta.

Daug gerų dalykų yra nepadaryta. Bet čia tam reikia pačių piliečių iniciatyvos ir referendumo, kad pakeisti Konstituciją ir esamą tvarką, o juk dauguma piliečių to testo neišlaikytų. Užburtas ratas gaunasi.