Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[Aleksio]

Lenkijos fenomenas yra toks, kad ten kairieji visiškai išstumti iš politinės arenos ir de facto yra dvipartinė PiS ir PO sistema. PO yra nuosaikūs konservatoriai, atitinkantys mūsų TS-LKD, o PiS yra hardline tautininkai, panašūs į kokius nors Erdogano AKP greičiausiai.

Tai realiai sunkaus krašto dešinė vs centro dešinė pas juos.

Ir tai yra labai gerai.

[Kitas Džiugas]

Tai čia labai paprasta. Karbauskis tokios agresyvios politikos priešiškų idėjų atžvilgiu nevykdė. Ir nevykdė apskritai (tai tik įrodo, kad net mūsų politikos skudurų politinė kultūra yra aukštesnė, nei Lenkijoje). Priedo socialinė medija ir žiniasklaida Lietuvoje (grubiai, bet vaizdžiai tariant) perauklėja visuomenę (natūralu, dėl Lietuvos ėjimo Vakarų kryptimi) ir nepakantumas kitiems po truputį mažėja. Lenkijoje atvirkščiai (kaip ir JAV) - valdžia leidžia sau kurstyti visuomenę, todėl visuomenė skaldosi. Bet Lenkijoje šis procesas skaudesnis, nes kairieji nori realių ir pagrįstų permainų žmogaus teisėse, o dešinieji joms priešinasi ne dėl to, kad tai tikrai kvestionuotina (kaip BLM), bet dėl savo agresijos ir neapykantos. Nes net tiem patiem dešiniesiem kitose Vakarų šalyse žmogaus teisės ir laisvės yra savaime suprantami dalykai.

Lenkijos fenomenas yra toks, kad ten kairieji visiškai išstumti iš politinės arenos ir de facto yra dvipartinė PiS ir PO sistema. PO yra nuosaikūs konservatoriai, atitinkantys mūsų TS-LKD, o PiS yra hardline tautininkai, panašūs į kokius nors Erdogano AKP greičiausiai.

Tai realiai sunkaus krašto dešinė vs centro dešinė pas juos.

[Evier]

Gal dar ne taip labai, bet gali prie to priartėti. Prie PO to lygtais nebuvo ir viskas buvo ok (aišku ne mūsų atžvilgiu, Sikorskis buvo niekšelis), tik jie su korupcija susidirbo. O prie PiS poliarizacija baisingai auga. Nes pas mus net prie valstiečių kai poliarizacija buvo padidėjusi liberalai ir Karbauskio konservatoriai tarpusavyje nesimušdavo.

Tai čia labai paprasta. Karbauskis tokios agresyvios politikos priešiškų idėjų atžvilgiu nevykdė. Ir nevykdė apskritai (tai tik įrodo, kad net mūsų politikos skudurų politinė kultūra yra aukštesnė, nei Lenkijoje). Priedo socialinė medija ir žiniasklaida Lietuvoje (grubiai, bet vaizdžiai tariant) perauklėja visuomenę (natūralu, dėl Lietuvos ėjimo Vakarų kryptimi) ir nepakantumas kitiems po truputį mažėja. Lenkijoje atvirkščiai (kaip ir JAV) - valdžia leidžia sau kurstyti visuomenę, todėl visuomenė skaldosi. Bet Lenkijoje šis procesas skaudesnis, nes kairieji nori realių ir pagrįstų permainų žmogaus teisėse, o dešinieji joms priešinasi ne dėl to, kad tai tikrai kvestionuotina (kaip BLM), bet dėl savo agresijos ir neapykantos. Nes net tiem patiem dešiniesiem kitose Vakarų šalyse žmogaus teisės ir laisvės yra savaime suprantami dalykai.

[index]

Varšuvos meras buvo Dudos varžovas antram ture per rinkimus. Lenkija turbūt ne mažiau poliarizuota nei JAV

Gal dar ne taip labai, bet gali prie to priartėti. Prie PO to lygtais nebuvo ir viskas buvo ok (aišku ne mūsų atžvilgiu, Sikorskis buvo niekšelis), tik jie su korupcija susidirbo. O prie PiS poliarizacija baisingai auga. Nes pas mus net prie valstiečių kai poliarizacija buvo padidėjusi liberalai ir Karbauskio konservatoriai tarpusavyje nesimušdavo.

Neturi jie kokių nuosaikių centristinių konservatorių, kurie viską nuraminti galėtų?

[Tomizmas]

Ir svarbiausia - tokios nesąmonės vyksta labai homogeniškoje šalyje. Nei didelių tautinių mažumų, nei kultūriškai nepanašių ar kitų rasių imigrantų (išskyrus ukrainiečius, kurių pagal išvaizdą neatskirsi nuo lenkų). Bet pasiautėti tai nesutrukdo ir jau ne pirmi metai.

[mantasm]

Čia daugmaž išsigalvojam priešą ir tada su juo kovojam. Čia kažkoks šiuolaikinis trendas tarp šiuolaikinių konservatyviųjų radikalų, aišku dar ne taip blogai kaip Qanon JAV.

Varšuvos meras buvo Dudos varžovas antram ture per rinkimus. Lenkija turbūt ne mažiau poliarizuota nei JAV

[index]

Nepriklausomybės dienos proga visada būna tusofkės. Šiemet dėl abortų įstatymo pakeitimo yra biški protestų. Kaip tik tam balkonę į kurį taikluoliai bandė pataikyt buvo plakatas. Ir dar anti-PISinis Varšuvos meras dėl Koronos neleido kasmetinių eitynių ir dalis eitynių dalyvių galvoja, kad buvo neleista dėl politinių motyvų.

Čia daugmaž išsigalvojam priešą ir tada su juo kovojam. Čia kažkoks šiuolaikinis trendas tarp šiuolaikinių konservatyviųjų radikalų, aišku dar ne taip blogai kaip Qanon JAV.

[Evier]

Nepriklausomybės dienos proga visada būna tusofkės. Šiemet dėl abortų įstatymo pakeitimo yra biški protestų. Kaip tik tam balkonę į kurį taikluoliai bandė pataikyt buvo plakatas. Ir dar anti-PISinis Varšuvos meras dėl Koronos neleido kasmetinių eitynių ir dalis eitynių dalyvių galvoja, kad buvo neleista dėl politinių motyvų.

BLM protestų priežastis (tiksliau kalbu apie paskutinį įvykį, kuris išprovokavo) labai aiški - policija nužudė juodaodį sunkiai suprantamu būdu.
Iš viso to, ką išvardinai, vis dar nematau jokios priežasties, išskyrus tūsofkes Nepriklausomybės dienos proga Bet tai tik ir įrodo, kad kairiųjų radikalėjimui bent kažkoks pagrindas yra, tuo metu dešiniųjų radikalumas grynai iš neapykantos ir agresijos IMHO

[mantasm]

Na taip.
Neseku, kokia kibirkštis?

Nepriklausomybės dienos proga visada būna tusofkės. Šiemet dėl abortų įstatymo pakeitimo yra biški protestų. Kaip tik tam balkonę į kurį taikluoliai bandė pataikyt buvo plakatas. Ir dar anti-PISinis Varšuvos meras dėl Koronos neleido kasmetinių eitynių ir dalis eitynių dalyvių galvoja, kad buvo neleista dėl politinių motyvų.

[Evier]

Ir kibirkštis buvo, ir proga buvo Nebent visiškai neseki Lenkijos įvykių. Aišku kibirkšties buvimas durnių nepaverčia mažesniais durniais. Tiek čia, tiek BLM, tiek kitais panašiais atvejais.

Na taip.
Neseku, kokia kibirkštis?

[mantasm]

Ir kibirkštis buvo, ir proga buvo Nebent visiškai neseki Lenkijos įvykių. Aišku kibirkšties buvimas durnių nepaverčia mažesniais durniais. Tiek čia, tiek BLM, tiek kitais panašiais atvejais.

Tie patys ultros eitynes darydavo ir kai PO valdžioje buvo. Ar ne?

[Evier]

Forume kai kurių asmenų nuolat bandoma demonizuoti liberalias pažiūras su visais BLM judėjimais, o čia pavyzdys kitos pusės - radikalių dešiniųjų, kuriems net nereikia jokios kibirkšties, kad išeitų į gatves tiesiog išlieti savo agresiją ir neapykantą kitiems. Tam aišku puikias sąlygas sudaro Lenkijos valdžia, nes ultradešinieji mano turintys jos užnugarį.

Nepriklausomybės maršas Lenkijoje: ultradešinieji svaidė, ką galėjo, neapykantos sulaukė moterų ir LGBT gynėjai

Pasak įvykius stebėjusių asmenų, buteliai ir akmenys skriejo į LGBT vėliavomis apkabintus langus ar kritiškai į šalies Vyriausybę pasisakančių asmenų nuosavybę.

Ultradešiniųjų sviesta petarda sukėlė gaisrą viename Varšuvos bute, kuriame ant lango buvo užkabinta LGBT palaikanti vėliava.

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...r-lgbt-gynejai

[John]

Tai jei konservai laimės rinkimus, turėsim ir mes tokį vieną

Anyway, laimėjo kandidatas, palankus Lietuvai, tai iš mūsų varpinės žiūrint, tie rezultatai nėra tragedija.

Ne tik kad ne tragedija, bet pageidautinas rezultatas.

[10.000]

Kiek Europoje yra tokių 'sexy' politikos lyderių? Aš žinau tik vieną, Slovakijoje. Yra daugiau?

Tai jei konservai laimės rinkimus, turėsim ir mes tokį vieną

Anyway, laimėjo kandidatas, palankus Lietuvai, tai iš mūsų varpinės žiūrint, tie rezultatai nėra tragedija.

[Gator]

Pagal vertybes gal, bet ekonomiškai tai manau jog visam pasaulyje atsiranda kairiosios tendecijos nepriklausomai nuo masių. Tiesiog provincialios masės rytų Europoje jaučia nostalgiją lygiavai ir prijaučia pinigų dalinimui per pašalpas, neuždirbtas pensijas ir pan., o miestų žmonės pradeda reikalauti to, kas iš tiesų galėtų sumažinti didėjančią turtinę nelygybę, t.y. progresinių pajamų mokesčių kur jų nėra, didesnio kapitalo apmokestinimo prilyginant darbo užmokesčiui, mokesčių paveldimui turtui, didesnių NT mokesčių turintiems daugiau nei vieną objektą, prabangos mokesčių visokiems automobiliams, jachtoms, privatiems lėktuvams ir t.t.

Tai, kad tiek soc. pašalpos (nedirk - gauk pašalpą), tiek progresiniai mokesčiai (mažai uždirbk - nubauduosim daugiau uždirbantį "progresyviai" ir tau padalinsim, kad paskatintume ir toliau nesistengti) yra kairiųjų parazitinė ideologija.

[Gator]

Punsko lietuviai, kaip ir įprasta, balsuoja prieš PiS, kuriuos šlovina Lietuvos valdžia.

Tai PiS tokie nacionalistai, akivaizdu, kad tautinės mažumos ne jų elektoratas.

[themanual]

Šiaip, panašu, kad šįkart rezultatus mažiau lėmė regionas, o daugiau skirtumas tarp didmiesčių/provincijos. Šiaip įdomu, kad šita tendencija ryškėja visame pasaulyje kai didieji miestai yra socialiai daug liberalesni ir ekonomiškai dešinesni, o provincija ekonomiškai kairesnė ir konservatyvesnė, o priešprieša tarp jų vis stiprėja.

Pagal vertybes gal, bet ekonomiškai tai manau jog visam pasaulyje atsiranda kairiosios tendecijos nepriklausomai nuo masių. Tiesiog provincialios masės rytų Europoje jaučia nostalgiją lygiavai ir prijaučia pinigų dalinimui per pašalpas, neuždirbtas pensijas ir pan., o miestų žmonės pradeda reikalauti to, kas iš tiesų galėtų sumažinti didėjančią turtinę nelygybę, t.y. progresinių pajamų mokesčių kur jų nėra, didesnio kapitalo apmokestinimo prilyginant darbo užmokesčiui, mokesčių paveldimui turtui, didesnių NT mokesčių turintiems daugiau nei vieną objektą, prabangos mokesčių visokiems automobiliams, jachtoms, privatiems lėktuvams ir t.t.

[Kitas Džiugas]

Punsko lietuviai, kaip ir įprasta, balsuoja prieš PiS, kuriuos šlovina Lietuvos valdžia.

[Evier]

Demokratijos netobulumas visu gražumu.

[index]

Antro turo rezultatai valsčių (gminų) lygmeny.

Šiaip, panašu, kad šįkart rezultatus mažiau lėmė regionas, o daugiau skirtumas tarp didmiesčių/provincijos. Šiaip įdomu, kad šita tendencija ryškėja visame pasaulyje kai didieji miestai yra socialiai daug liberalesni ir ekonomiškai dešinesni, o provincija ekonomiškai kairesnė ir konservatyvesnė, o priešprieša tarp jų vis stiprėja.