Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[Kaštonas]

90ais lenkai atvažinėjo apsipirkt ir varvino seilę į mūsų kelius. Kelrode žvaigžde pavieniams žmonėms dėl įvairių priežasčių tapo nebent prieš keletą metų.

Na dabar tikrai atvirkščiai. Esu ir gyvai kalbėjęs bent su keliais ir komentarų internete ne vieno lenko skaitęs, kurie atvažiavę į Lietuvą jaučiasi kaip 10-20 metų atgal grįžę, o mūsų keliai jiems tragiški atrodo. Algos tokios pat, bet kainos gerokai didesnės. Užjaučia dėl mūsų ''skurdo''. Deja dėl kelių tenka paantrinti. Dar vienas dalykas, kuris lenkams ir šiaip daug kam krenta į akis, tik mes patys linkę kažkaip to nesureikšminti tai emigracija. Ne vienas yra pastbėjęs, miližniškus emigracijos skaičius ir tai pasak jų rodo kaip Lietuvoje blogai. Na tikrai emigracijos mąstai iš Lietuvos buvo/yra neadekvatūs, ko pavyzdžiui nėra Estijoje. Ir ką jiems atsakyt? Tiesiog mes nežinom/nenorim matyti, kad tikrai nemaža dalis lenkų mus mato tik kaip, neturtingą mažą kaimynę. Nesakau, kad visi, tikrai būna ir pozityvių atsiliepimų.

[John]

Na dabar tikrai atvirkščiai. Esu ir gyvai kalbėjęs bent su keliais ir komentarų internete ne vieno lenko skaitęs, kurie atvažiavę į Lietuvą jaučiasi kaip 10-20 metų atgal grįžę, o apie mūsų keliai jiems tragiški atrodo. Algos tokios pat, bet kainos gerokai didesnės. Užjaučia dėl mūsų ''skurdo''. Deja dėl kelių tenka paantrinti. Dar vienas dalykas, kuris lenkams ir šiaip daug kam krenta į akis, tik mes patys linkę kažkaip to nesureikšminti tai emigracija. Ne vienas yra pastbėjęs, miližniškus emigracijos skaičius ir tai pasak jų rodo kaip Lietuvoje blogai. Ir ką jiems atsakyt? Tiesiog mes nežinom/nenorim matyti, kad tikrai nemaža dalis lenkų mus mato tik kaip, neturtingą mažą kaimynę. Na tikrai emigracijos mąstai iš Lietuvos buvo/yra neadekvatūs, ko pavyzdžiui nėra Estijoje.

Algos "tokios pat"? Lol whut?

[mantasm]

Na dabar tikrai atvirkščiai. Esu ir gyvai kalbėjęs bent su keliais ir komentarų internete ne vieno lenko skaitęs, kurie atvažiavę į Lietuvą jaučiasi kaip 10-20 metų atgal grįžę, o mūsų keliai jiems tragiški atrodo. Algos tokios pat, bet kainos gerokai didesnės. Užjaučia dėl mūsų ''skurdo''. Deja dėl kelių tenka paantrinti. Dar vienas dalykas, kuris lenkams ir šiaip daug kam krenta į akis, tik mes patys linkę kažkaip to nesureikšminti tai emigracija. Ne vienas yra pastbėjęs, miližniškus emigracijos skaičius ir tai pasak jų rodo kaip Lietuvoje blogai. Na tikrai emigracijos mąstai iš Lietuvos buvo/yra neadekvatūs, ko pavyzdžiui nėra Estijoje. Ir ką jiems atsakyt? Tiesiog mes nežinom/nenorim matyti, kad tikrai nemaža dalis lenkų mus mato tik kaip, neturtingą mažą kaimynę. Nesakau, kad visi, tikrai būna ir pozityvių atsiliepimų.

Kalba buvo, kad po nepriklausomybės atgavimo estai ir mes atseit turėjom didžiąją sesę, o latviai ne. Tada Lenkija tikrai nebuvo mums kažkoks sektinas pavyzdys. Nesulyginama su Suomija estams kur pirmadienį pusė Estijos emigruodavo, o penktadienį grįždavo. Dėl to ir Estijos statistika geriau atrodo ir nerodo tokių penkiadienių emigrantų.

Lenkų šovinizmas atskira tema Dėl emigracijos, problemos nemato nebent mūsų elitas stumiantis globalios Lietuvos idėjas. O kiti sluoksniai pripažįsta ta problemą nuo amžių amžinųjų. Tik vieni klausia kas išjungs lemputę oro uoste, o kiti svarsto kaip pakeist tendencijas... Nors ir globalios Lietuvos marazmai turbūt tiesiog problemos tušavimas vaizduojant, kad čia viskas gerai. Nors ir patys jos autoriai turbūt puikiai supranta problemas.

[Kaštonas]

Algos "tokios pat"? Lol whut?

Matote esminius algų skirtumus? Kartais? Algos yra panašios, o žmonės kalbėdami buitiškai, nebėga kiekvienam sakinyje trauktis konkrečių statistinių lentelių su kiekvienu centu. Ir pats kalbate apie Tartu, gan buitiškai, nesiremdamas oficialiais skaičiais, tai gal tiesiog nesikabinėkite

[Tomizmas]

Lietuva palyginus su Lenkija atrodo turbūt taip pat, kaip Latvija palyginus su Lietuva. Kokie keliai dabar Lenkijoje - tikrai yra ko pavydėti, kokia tvarka visur, daugiabučių renovacija seniai atliktas reikalas, net provincijoje nelabai pamatysi namų užkaltais langais - visur gyvenimas, tvarkymasis, spalvos, judesys, Varšuva kaip Niujorkas su modernia įspūdingiausia regione architektūra, infrastruktūra, lankytinos vietos, tie patys kurortai nuo Sopoto, Mykolaikų, iki Zakopanės - kitas lygis, atlyginimų ir kainų santykis žymiai žmogiškesnis. Ir prie ko čia "lenkų šovinizmas", kai Lenkija objektyviai yra aukščiau. Kame čia tas šovinizmas? Na yra taip, kaip yra.

Mums iš Lenkijos tikrai dabar yra ko mokytis, o kad 90-aisiais jie čia atvažiuodavo apsipirkti ir kad tada dar garvežiai pas juos važinėjo, tas šiai dienai turi nulį reikšmės. Dabar 2021 metai. Latvija iš tikrųjų, tokio gero kultūriškai artimo pavyzdžio neturi. Estams Suomija, o mums Lenkija duoda milžiniškus bonusus. Latvija turi tik tokius dalykus, kaip lietuvių ir skandinavų kapitalo invazija, bet praktikoje nelabai perima net kelių ar miestų tvarkymo pavyzdžių.

[mantasm]

Lietuva palyginus su Lenkija atrodo turbūt taip pat, kaip Latvija palyginus su Lietuva. Kokie keliai dabar Lenkijoje - tikrai yra ko pavydėti, kokia tvarka visur, daugiabučių renovacija seniai atliktas reikalas, net provincijoje nelabai pamatysi namų užkaltais langais - visur gyvenimas, tvarkymasis, spalvos, judesys, Varšuva kaip Niujorkas su modernia įspūdingiausia regione architektūra, infrastruktūra, lankytinos vietos, tie patys kurortai nuo Sopoto, Mykolaikų, iki Zakopanės - kitas lygis, atlyginimų ir kainų santykis žymiai žmogiškesnis. Ir prie ko čia "lenkų šovinizmas", kai Lenkija objektyviai yra aukščiau. Kame čia tas šovinizmas? Na yra taip, kaip yra.

Mums iš Lenkijos tikrai dabar yra ko mokytis, o kad 90-aisiais jie čia atvažiuodavo apsipirkti ir kad tada dar garvežiai pas juos važinėjo, tas šiai dienai turi nulį reikšmės. Dabar 2021 metai. Latvija iš tikrųjų, tokio gero kultūriškai artimo pavyzdžio neturi. Estams Suomija, o mums Lenkija duoda milžiniškus bonusus. Latvija turi tik tokius dalykus, kaip lietuvių ir skandinavų kapitalo invazija, bet praktikoje nelabai perima net kelių ar miestų tvarkymo pavyzdžių.

Kokie Lenkijoje keliai užtenka pasižiūrėti nusukus nuo pagaliau įpusėtų tiesti autostradų. Provincija pavažinėjus užkampiais irgi ta pati kaip mūsų užkampiuose. Varšuva elementariai didesnė kelis kartus už Vilnių, tai ir iščiustytos dalies atitinkamai daugiau. Prasukai turistiniais maršrutais ir lygini su iki gyvo kaulo pažįstama neturistine LT

Daugiabučių renovacija turbūt vienintelis dalykas kur būtų ko pasimokyt. Deja vietoj to mokomės identiteto karų kurie Lenkijoje vyksta jau gerus 10 metų Net ir politinės partijos kažkiek panašėja į lenkiškąjį susiskirstymą. Tik tam tikri skirtumai lieka dėl seimų rinkimų sistemos skirtumų.

[Lettered]

Matote esminius algų skirtumus? Kartais? Algos yra panašios, o žmonės kalbėdami buitiškai, nebėga kiekvienam sakinyje trauktis konkrečių statistinių lentelių su kiekvienu centu. Ir pats kalbate apie Tartu, gan buitiškai, nesiremdamas oficialiais skaičiais, tai gal tiesiog nesikabinėkite

Oficialiai tikrai panašios. Mes dažnai lyginam visą Lietuvą su Lenkijos šiaurės rytiniu regionu, kur yra visokie Suvalkai, tai atrodo, kad Lenkija skurdesnė, bet ten yra pats skurdžiausias jų regionas. Reiktų tada atitinkamai lyginti Šalčininkų rajoną su Suvalkų rajonu arba Vilnių su Varšuva, tada matysis, kad Lenkija nėra tokia varginga, realiai labai panašus pragyvenimo lygis.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_average_wage

[John]

Matote esminius algų skirtumus? Kartais? Algos yra panašios, o žmonės kalbėdami buitiškai, nebėga kiekvienam sakinyje trauktis konkrečių statistinių lentelių su kiekvienu centu. Ir pats kalbate apie Tartu, gan buitiškai, nesiremdamas oficialiais skaičiais, tai gal tiesiog nesikabinėkite

Nu tai ir kainos tada tiek pat "panašios"? Kodėl 15% didesnės kainos yra "gerokai didesnės", o 15% didesnės algos yra "tokios pat"?

[Kaštonas]

Nu tai ir kainos tada tiek pat "panašios"? Kodėl 15% didesnės kainos yra "gerokai didesnės", o 15% didesnės algos yra "tokios pat"?

Alga į Rankas 967 ir 928. Mažesnis nei 5 % skirtumas.

[John]

Alga į Rankas 967 ir 928. Mažesnis nei 5 % skirtumas.

O kainų lygis kiek skiriasi?

[vaidasp]

O kainų lygis kiek skiriasi?

Nežinau kiek aklai galima tikėti: https://www.numbeo.com/cost-of-livin...atchComparison

[Kaštonas]

O kainų lygis kiek skiriasi?

Pradėkim nu to, kad tai ne mano o lenkų pastebėjimai pokalbiuose ir tiek. Tikrai nesiruošiu švaistyti laiko diskutuojant apie smulkmenas. Tai yra bendriniai pastebėjimai.

[Elis]

Lietuva palyginus su Lenkija atrodo turbūt taip pat, kaip Latvija palyginus su Lietuva. Kokie keliai dabar Lenkijoje - tikrai yra ko pavydėti, kokia tvarka visur, daugiabučių renovacija seniai atliktas reikalas, net provincijoje nelabai pamatysi namų užkaltais langais - visur gyvenimas, tvarkymasis, spalvos, judesys, Varšuva kaip Niujorkas su modernia įspūdingiausia regione architektūra, infrastruktūra, lankytinos vietos, tie patys kurortai nuo Sopoto, Mykolaikų, iki Zakopanės - kitas lygis, atlyginimų ir kainų santykis žymiai žmogiškesnis. Ir prie ko čia "lenkų šovinizmas", kai Lenkija objektyviai yra aukščiau. Kame čia tas šovinizmas? Na yra taip, kaip yra.

Mums iš Lenkijos tikrai dabar yra ko mokytis, o kad 90-aisiais jie čia atvažiuodavo apsipirkti ir kad tada dar garvežiai pas juos važinėjo, tas šiai dienai turi nulį reikšmės. Dabar 2021 metai.

Šiaip toli gražu ne visa Lenkija taip iščiustyta ir gražiai atrodo. Regioninė atskirtis ten gana didelė, Vakarų Lenkija+Varšuva jau praktiškai pavirto Vokietijos ir Čekijos tęsiniu, o didelė Rytų Lenkijos dalis iš pažiūros kokiais 5-10 metų atsilieka nuo Lietuvos. Balstogės apylinkės išvis Baltarusiją primena labiau nei Lietuvą. Ir aš net nekalbu apie kultūrinius skirtumus- Poznanė šiuo atžvilgiu artimesnė Berlynui nei Balstogei ar bet kuriam kitam iš Rytų Lenkijos didžiųjų miestų. Kažkas čia yra minėjęs, kad Lietuva yra vos ne natūraliu Rytų Lenkijos tęsiniu, su kuo drįstu sutikti, bet su patikslinimu, kad "labiau kultūringesnių" Varmijos-Mazūrijos, Šiaurės Palenkės ir Mazovijos regionų tęsiniu. Pagal HDI tas skirtumas išvis atrodo mažas, Lietuvos ir Lenkijos HDI beveik identiški.

Šiaip sutinku, kad Lietuvai yra daug ko pasimokyti iš Lenkijos, bet būtent iš vakarinės jos dalies. Tos geležinkelių, kelių infrastruktūros, viešojo transporto išvystymo, visuomenės brandos ir tolerancijos Lietuvai telieka tik pavydėti. Aišku, kai kurie iš šitų dalykų (infrastruktūra) nulemti istorinio priklausymo Vokietijai, bet vistiek nematau logiškų atmazų kodėl Lietuva uždarė pusę regioninių geležinkelio linijų ir nesugeba turėti bent vienos ilgos geležinkelio atkarpos su bent 160km/h max greičiu, kai Vakarų Lenkijoje geležinkeliais gali nusigauti praktiškai bet kur ir greitai.

[deep'as]

Šiaip toli gražu ne visa Lenkija taip iščiustyta ir gražiai atrodo. Regioninė atskirtis ten gana didelė, Vakarų Lenkija+Varšuva jau praktiškai pavirto Vokietijos ir Čekijos tęsiniu, o didelė Rytų Lenkijos dalis iš pažiūros kokiais 5-10 metų atsilieka nuo Lietuvos. Balstogės apylinkės išvis Baltarusiją primena labiau nei Lietuvą. Ir aš net nekalbu apie kultūrinius skirtumus- Poznanė šiuo atžvilgiu artimesnė Berlynui nei Balstogei ar bet kuriam kitam iš Rytų Lenkijos didžiųjų miestų. Kažkas čia yra minėjęs, kad Lietuva yra vos ne natūraliu Rytų Lenkijos tęsiniu, su kuo drįstu sutikti, bet su patikslinimu, kad "labiau kultūringesnių" Varmijos-Mazūrijos, Šiaurės Palenkės ir Mazovijos regionų tęsiniu. Pagal HDI tas skirtumas išvis atrodo mažas, Lietuvos ir Lenkijos HDI beveik identiški.

Šiaip sutinku, kad Lietuvai yra daug ko pasimokyti iš Lenkijos, bet būtent iš vakarinės jos dalies. Tos geležinkelių, kelių infrastruktūros, viešojo transporto išvystymo, visuomenės brandos ir tolerancijos Lietuvai telieka tik pavydėti. Aišku, kai kurie iš šitų dalykų (infrastruktūra) nulemti istorinio priklausymo Vokietijai, bet vistiek nematau logiškų atmazų kodėl Lietuva uždarė pusę regioninių geležinkelio linijų ir nesugeba turėti bent vienos ilgos geležinkelio atkarpos su bent 160km/h max greičiu, kai Vakarų Lenkijoje geležinkeliais gali nusigauti praktiškai bet kur ir greitai.

Gyventojų tankis būtų atsakymas į infrastruktūros lygio skirtumus

[mantasm]

jie tiesiog neskirsto zmoniu pagal kilme

Tame ir bėda

[MedinisStrazdas]

Dar vienas dalykas, kuris lenkams ir šiaip daug kam krenta į akis, tik mes patys linkę kažkaip to nesureikšminti tai emigracija. Ne vienas yra pastbėjęs, miližniškus emigracijos skaičius ir tai pasak jų rodo kaip Lietuvoje blogai. Na tikrai emigracijos mąstai iš Lietuvos buvo/yra neadekvatūs, ko pavyzdžiui nėra Estijoje.

Kas kas bet lenkai su savo 6 mln. emigravusių dėl emigrantų mūsų nuvertinti neturėtų.

Nu, kad iš Lietuvos emigracija keli metai, kaip stoja ir grįžtančių srautai stipriai didėja ir Globali Lietuva prie to prisideda. Tiesiog reikia nusimesti juodus akinius ir pasaulį matyti realiom spalvom.

Globali gali būti pandemija, o ne valstybė. Globali Lietuva yra neegzistuojanti Lietuva.

[Kaštonas]

Tai kam čia dedi kažkokius pastebėjimus, kurie neturi nieko bendro su realybe? Nepradėsim čia dėlioti visokių atsitiktinių iš šiknos kažkieno ištrauktų fantazijų ir kliedesių.

Ką noriu tą dedu, ne tamstos rūpestis. Juolabiau, kad iš karto paminėjau, kad tai kalbos. Šiaip šioje temoje mes pagrinde ir kalbame nuomonėmis. Nepatinka apeik komentarą, sutaupysi laiko.

Kas kas bet lenkai su savo 6 mln. emigravusių dėl emigrantų mūsų nuvertinti neturėtų.

Kažkodėl jų ta emigracija gyventojų skaičiui neatsiliepia procentaliai taip, kaip tai atsiliepia Lietuvai. Skaičiai iš wikipedijos. Lenkijos populiacija:

1990	38,119,000
2000	38,649,000
2010	38,529,866
2020	38,265,013

[MedinisStrazdas]

Kažkodėl jų ta emigracija gyventojų skaičiui neatsiliepia procentaliai taip, kaip tai atsiliepia Lietuvai. Skaičiai iš wikipedijos. Lenkijos populiacija:

Jie turi didesnį gimstamumą bei didesnę imigraciją.

[Aleksio]

Šiaip sutinku, kad Lietuvai yra daug ko pasimokyti iš Lenkijos, bet būtent iš vakarinės jos dalies. Tos geležinkelių, kelių infrastruktūros, viešojo transporto išvystymo, visuomenės brandos ir tolerancijos Lietuvai telieka tik pavydėti. Aišku, kai kurie iš šitų dalykų (infrastruktūra) nulemti istorinio priklausymo Vokietijai

O štai Vokietijos gyvo palikimo (t.y. žmonių) po 1945 ten beveik neliko - nauja gyventojų dauguma ten tapo repatriantai iš Vilniaus.

[TrippleA]

Jie turi didesnį gimstamumą bei didesnę imigraciją.

Pas juos gimstamumas mažesnis (1.3-1.4 pas juos) ir imigracija nėra tokia, kad subalansuotu skaičius. Lenkijoje išvažiavus pagyventi į užsienį nėra taip griežtai verčiama išsisregistruoti.