[FR] 2015.11 Įvykiai Paryžiuje

[andyour]

/\ Tada gal integruotusi? Kalbu apskritai apie aukšto lygio psichologinį testą.

[agnette]

Kad tavo draugės su kalašnikovais pradės šaudyti į visus, tai tikriausiai mažai tikėtina. Reti atvejai, kai musulmonės vykdo teroroaktus, jei kada taip yra buvę.

Jos nenesioja ne tik kalasnikovu, bet ir chidzabu/nikabu/burku... ir nepriversi kaip ir manes. Jos nesioja trumpas sijonas, dzinsus, bikini... ir naudoja kosmetika europietisko stiliaus. Jos turi seimas ir darba, lanko mecetes nedazniau nei as baznycia. Tai apie kokius terorus jos gali galvoti?

[John]

Vargu, ar John atliko pakankamai objektyvų ir išsamų socialinį tyrimą. Šiuolaikiniame globaliame pasaulyje musulmonai gali būti pakankamai šiuolaikiškų pažiūrų ir nė iš tolo nepriminti religinių fanaktikų (teroro aktų kaltininkai geras to pavyzdys) kaip ir europiečiai gali būti itin konservatyvūs ar net radikalių pažiūrų. Tiek vieni, tiek kiti gali būti vienodai pavojingi visuomenei. Iš tiesų, blogiausia yra tinkama terpė tokiems radikalams kooegzistuoti su kitais visuomenės nariais tolerantiškuose visuomenėse.

Sam Harris apie tai ne kartą kalbėjo įvairiomis progomis. Jo estimates labai panašūs į mano.

Bet dauguma žmonių nemusulmonų išties pernelyg nesidomi ir nesigilina net į savo pažįstamų ar draugų musulmonų pasaulėžiūrą. Hence ir "normalūs jie visai".

Ko gero, Agnette vienas tų atvejų. Kartais aš ir pats nustebdavau, kad mano gerieji, mielieji ir mandagieji draugai, didžiąją dalį praleidę UK ir gavę čia išsilavinimą, kai kuriais klausimais laikosi viduramžiškų pažiūrų ir yra ištikimi Zakir Naik at panašaus scum'o gerbėjai.

[John]

Tai John irgi nesako, kad visi tokie. Apie šiitus jis geriau atsiliepė kažkada. Tau gal pakliuvo normalios. Bet kad tokių, apie kuriuos John rašė, daug (o gal net dauguma) - faktas.

Vienas geras John draugas Sunni musulmonas sako, kad "pranašas Mahometas čiulpia p*****ą"(sic)
Kitas mano draugas ex-Sunni musulmonas konvertavosi į krikščionybę, bet yra de facto ateistas ir sako, kad Alahą gali garbinti tik visiški idiotai.

Visgi išvadas darau ne iš poros draugų, o iš per ilgus metus gyvenimo ir kasdieninio bendravimo su musulmonais UK. Ir tos išvados nėra laužtos iš piršto ar bazuojamos ant poros atsitiktinių pavyzdžių.

[liutass]

tai kada kals tam Briuseliui? )))

[liutass]

as televizinis ziurovas, man jau nori action

[Sula]

Jos nenesioja ne tik kalasnikovu, bet ir chidzabu/nikabu/burku... ir nepriversi kaip ir manes. Jos nesioja trumpas sijonas, dzinsus, bikini... ir naudoja kosmetika europietisko stiliaus. Jos turi seimas ir darba, lanko mecetes nedazniau nei as baznycia. Tai apie kokius terorus jos gali galvoti?

Tai tokios jos ir musulmonės

as televizinis ziurovas, man jau nori action

Mosfilm filmavimo aikštelėse jau verda darbas...

[senasnamas]

tai kada kals tam Briuseliui?

Kas turėtų kalti - Prancūzija, JAV ar Rusija?

JT leido imtis visų būtinų priemonių kovai su „Islamo valstybe“
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...tybe-57-545003
Įdomu, ką realiai toliau darys, ar mėgins spręsti problemą rimčiau, ar ir toliau vers Asadą ir kovos su alavitais.

Maskvos tekstą atmetė JAV, Prancūzija ir Didžioji Britanija, atsisakančios bendradarbiauti su Sirijos prezidento Basharo al Assado režimu, kurį jos kaltina kurstant ekstremizmą savo brutaliais veiksmais.

Iki problemos suvokimo dar toli. Pasirodo, valdžios gynimas yra brutalūs ekstremizmą kurstantys veiksmai. Prancūzams taip šviečia, kad Damaską užvaldžius ISIS, Paryžiuje kažkokiu stebuklingu būdu pasidarys saugiau.

[liutass]

kad ir Vatikanas

[liutass]

o kaip tapti ISIS nariu?

[Forumo_Dalyvis]

konvertavosi į krikščionybę, bet yra de facto ateistas ir sako, kad Alahą gali garbinti tik visiški idiotai.

Tai, ką garbina krikščionys ir tai, ką garbina musulmonai, yra vienas ir tas pats, tai šioje temoje jau buvo išdiskutuota. Sakyti, kad "arabai garbina Alachą" yra tas pats, kas sakyti "rusai garbina Bogą, anglai Godą", kai visi šie žodžiai reiškia Dievą.

Iš tikrųjų konvertavimasis iš vienos abraominės religijos į kitą man yra sunkiai suprantamas, nes tai ir taip yra artimai giminiškos religijos, kur viskas tas pats nuo Adomo/Adam ir Ievos/Hawa, iki Jėzaus/Isa. Pereiti iš vienos į kitą panašią religiją? Esminis skirtumas - viena vis labiau prarandanti įtaką visuomenėje ir kasdieniniame gyvenime (čia apie krikščionybę), o kita labai aktyvi ir plintanti.

Beje, Koraną skaičiau, ir didelių skirtumų nuo Biblijos nepastebėjau. Bibliją musulmonai irgi pripažįsta.

[senasnamas]

o kaip tapti ISIS nariu?

Turbūt reikėtų kreiptis į garsiausią Lietuvos "teroristę" Kusaitę - ji turi ryšių su viso pasaulio teroristinėmis organizacijomis .

[liutass]

kontaktai?

[Sula]

kontaktai?

N.Vilnia, RVPL, 353 palata.

[liutass]

tai tokia ta ir lytuvele...

[Sula]

tai tokia ta ir lytuvele...

Ką padarysi...

[John]

Tai, ką garbina krikščionys ir tai, ką garbina musulmonai, yra vienas ir tas pats, tai šioje temoje jau buvo išdiskutuota. Sakyti, kad "arabai garbina Alachą" yra tas pats, kas sakyti "rusai garbina Bogą, anglai Godą", kai visi šie žodžiai reiškia Dievą.

Iš tikrųjų konvertavimasis iš vienos abraominės religijos į kitą man yra sunkiai suprantamas, nes tai ir taip yra artimai giminiškos religijos, kur viskas tas pats nuo Adomo/Adam ir Ievos/Hawa, iki Jėzaus/Isa. Pereiti iš vienos į kitą panašią religiją? Esminis skirtumas - viena vis labiau prarandanti įtaką visuomenėje ir kasdieniniame gyvenime (čia apie krikščionybę), o kita labai aktyvi ir plintanti.

Beje, Koraną skaičiau, ir didelių skirtumų nuo Biblijos nepastebėjau. Bibliją musulmonai irgi pripažįsta.

Nuo kurio Testamento didelių skirtumų nepastebėjai? Seno ar Naujo?

Dėl konvertų (į Islamą), tai, kiek pastebėjau, jie turi tendenciją būti agresyvesni ir labiau ekstremistiški. Vienas mano pažįstamas ex-krikščionis buvo labai tikintis, reguliariai einantis į bažnyčią. Net mane labai mandagiai bandė pakviesti apsilankyti bažnyčioje (aš taip pat mandagiai atsisakiau). Bet šiaip buvo normalus ir "maladec" bičas. Tada kažkaip dingo iš akiračio (įskaitant FB) ir kontaktai nutrūko. Po kurio laiko susitikau užsiauginusį barzdą ir persikonvertavusį į Islamą. Vapa kažkokias nesąmones apie tai, kaip jis kažką kažur "atrado" ir "suprato". Nė kiek nenustebčiau, jei vieną dieną padarys "bum!" kur nors Trafalgaro aikštėj.

[sauls]

Grįžtant prie temos - rusai smaginasi:

Syria crisis: Massive Russian air strikes on 'IS targets'
http://www.bbc.com, 2015.11.20

Labiausiai patiko užrašas ant bombos "За Париж" ("Už Paryžių", žr. video). Manau labiau tiktų "ISIS, ačiū už Paryžių".

kitos fpusės tiesiog nenufitkino. ten buvo parašyta "Spasibo".

[mag]

Tau prie kompiuterio taip viskas atrodo nesudėtinga

Ir ką tu vadini JAV? Kongresą, Pentagoną? Žinai kiek ten dirba žmonių? Jeigu pirmame žingsnyje pradedi nuo abstrakcijų, tai rodo, kad nesigilini ką rašai.
Kiek tokioje operacijoje turėjo dalyvauti vykdytojų, pradedant apmokymu skraidyti, savižudžiu suradimu ir jų įkalbėjimu tai daryti. Organizatorius tikriausiai žmogus šešėlyje, kad tie kas vykdė nematė jo ir nebuvo grėsmės, kad prasitars, ypač psichinių sutrikimų turintys savižudžiai. Per daug filmų prisižiūrėjai apie James Bond.

Nuo kokių dar abstrakcijų pradeu?Ką aš vadinu JAV šiuo atveju? Žinoma žvalgyba, nes apie žvalgybos "žaidimus" rašiau. Nelabai supratau klausimą apie tai "kiek žmonių turėjo dalyvauti operacijos vykdyme". Aš visų pirma nerašiau, kad kažkas kažką tikrai organizavo konkrečiu tikslu, aš tik rašiau, kad mano manymu visai įmanoma, kad bežaidžiant įvairius žaidimus su tam tikrom teroristinėm organizacijom ir jas "kontroliuojant" įmanoma prisižaist iki tokio lygio, kad ta "kontrolė" tam tikram lygyje prarandama. O antra tai juk ir pats turbūt plius minus žinai kiek "vykdytojų" dalyvavo užgrobiant lėktuvus, tai pats gali pamąstyt ar labai daug žmogiškų resursų reik ir tikrai labai viskas sudėtingai atrodo. O kai žiniasklaida paaiškina kaip neva viskas iš tiesų įvyko, tai pačiam atrodo labai sudėtinga įvykdyti teroristinį aktą?Net i dabar po Paryžiaus įvykių matom kaip vienas pagrindinių įtariamujų keliavo laisvai po Europą ir nebuvo "pastebėtas".Spėčiau vykdytojų reik mažiau negu, kad yra savižudžių kiekis įvykdęs teroristinius aktus rugsėjo 11 . Tai kažkoks labai sudėtingas procesas?Savanorius sunku surasti? Kaip matom gan paprastai suranda, nors iki tam tikrų įvykių Nord oste Maskvoje ar rugsėjo 11 įvykių išvis sunku būtų buvę patikėt, kad išvis kažkas gali save sprogdint vardan kažko. Bet labai greitai visi patikėjo, kad tokių savižudžių gali būt ir kad jie taip paprastai susisprogdina. Prisiminus net Kusaitę, galima daryt išvadas koks tai "sudėtingas" procesas surast psichinius norinčius susisprogdint žmones netgi Lietuvoje. Apie Džeimsą bondą nei vieno filmo nesu pilnai matęs, tik ištraukom, tai jūs ne tuo adresu... O ir ten kaip suprantu rodo kaip vos ne vienas žmogus ar organizacija kariauja su visu pasaulio blogiu, tai ar šiuo atvėju tinka prikišinėt tokius pop "fantastinius" filmus lyginant su konkrečiais įvykusiais įvykiais? Bėjė žiniasklaida ir labai nesudėtingai paaiškina kaip kas įvykdė teroristiniu aktus, gal žurnalistai ir per daug Džeimso Bondo prisižiūrėjo? Vienu metu pamenu buvo diskusijos ir kaip holivudiniai filmai palengvina teroristinių aktų vykdymą suteikdama įdėjų

[digital]

Reti atvejai, kai musulmonės vykdo teroroaktus, jei kada taip yra buvę.

Dažni ir yra buvę labai daug kartų.