Diskusijos apie Žaliojo tilto skulptūras

[senasnamas]

Tai Tina Haas siūlo nafik sugriauti visą sovietinį paveldą?

Suprantu, kad Užkalnio straipsnis yra trumpesnis .

[Macas]

Tai Tina Haas siūlo nafik sugriauti visą sovietinį paveldą? Kažkokia biliberda... Kaip ji drįsta taip atvirai diskredituoti intelektinių paribių ir "tiesų" žiniasklaidą?

Paneigsite, kad architektūra įtakoja žmonių mentalitetą? Gal jūs dar per jaunas, kad prisimintumėte tarybinio suglaudinimo politiką, prišnerkštus barakus, kuriuose gyveno stroiteliai ir svarščikai su savo atžalomis. Tie tarybinės architektūros rajonai yra tarybinės santvarkos ir ideologijos akivaizdžiausias atspindys. Todėl visas kalbas apie tarybinės architektūros funkcionalumą, apie tai, kad namus statė lietuviai, galite prirašyti prie lojančių apie lietuvių skulptorius, padirbusius tuos niekuo dėtus balvonus. Jūs esate toks pats, kaip ir tie skulptūrų gynėjai.
Vienareikšmiškai - griauti visą tarybinį paveldą ir pradėti nuo šlykščiausios partinių suvažiavimų salės.

[index]

Kol visi diskutavo ką statyti vietoje skulptūrų, vilniečiai patys ėmė ir nusprendė. Dabar ten gyvųjų skulptūrų tiltas.

Reiktų tik savivaldybei pastatyti laiptukus/kopetėles ir kokią tvorelę, kad saugu lipti ir fotografuotis būtų.

[dr-rox]

Nais

[Macas]

Ačiū Pauliui Gritėnui ir Dariui Udriui!

"Vilniaus įvaizdį menkina žydus į mirtį siuntusio generolo atminimas"
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...mas-582-517553

[senasnamas]

Sovietinė propaganda tą reikalą išpūtė (juk lietuvių generolas negali būti geras), todėl nėra jokio reikalo tai tęsti. Ir su naciais kolaboravo, ir Štuthofe sėdėjo - reikėtų apsispręsti.

[Lettered]

Sovietinė propaganda tą reikalą išpūtė, todėl nėra jokio reikalo tai tęsti. Ir su naciais kolaboravo, ir Štuthofe sėdėjo - reikėtų apsispręsti.

Taip, sovietams visi kovoję prieš juos buvo tėvynės išdavikai, banditai ar naciai, netgi tie, kurie patys sėdėjo nacių kalėjime.

[Macas]

Taip, sovietams visi kovoję prieš juos buvo tėvynės išdavikai, banditai ar naciai, netgi tie, kurie patys sėdėjo nacių kalėjime.

LGGRTC galėtų paskelbti visus KGB archyvus kaip melagingą ir suklastotą medžiagą, kurioje siekiama apjuodinti lietuvius. Tuomet visi be išimčių būtų didvyriai.

[Lettered]

LGGRTC galėtų paskelbti visus KGB archyvus kaip melagingą ir suklastotą medžiagą, kurioje siekiama apjuodinti lietuvius. Tuomet visi be išimčių būtų didvyriai.

Ne visi, o tik tie, kurie kovojo už savo šalį ir dėl jos padėjo galvą.

[Sula]

Ne visi, o tik tie, kurie kovojo už savo šalį ir dėl jos padėjo galvą.

Išskyrus tuos, kurie žudė civilius asmenis.
Aš suprantu, kad jie turėjo "licenciją žudyti", bet egzistuoja etiniai-moraliniai principai, kurių tvirtos sielos asmenybės neatsisako bet kokioje situacijoje.

Taip galima prieiti iki to, kad naciai žydus dujų kamerose marino ne dėl kažkokių blogų kėslų, o todėl, kad "kovojo už savo tėvynę".

[Lettered]

Taip galima prieiti iki to, kad naciai žydus dujų kamerose marino ne dėl kažkokių blogų kėslų, o todėl, kad "kovojo už savo tėvynę".

Aš kovą suprantu tai kaip pvz. tą darė partizanai, o savo šalies gyventojų genocidą, kitų valstybių sugriovimą ar jų tautų okupaciją kažin ar kaip nors interpretuojant galima laikyti kova už savo tėvynę.
Kitas klausimas, ar nacionaliniai didvyriai nėra susitepę, manau bet kurios šalies tokius paėmus galima rasti jų biografijose nemažai juodų dėmių.

[Dadis]

Truputis OT.
Atminimo lenta Noreikai dar baika (jei galima taip išsireikšti) - bent jau nėra įrodymų, kad jis tiesiogiai prisidėjo prie žydų žudynių, o vat Ukmergėj yra aikštė ir pastatytas paminklas tikrių tikriausiam ŽYDŠAUDŽIUI, vėliau partizanui Juozui Krikštaponiui:

1996 m. Ukmergės miesto aikštė, esanti Vytauto gatvėje, pavadinta Juozo Krikštaponio vardu. 1996 m. aikštėje atidengtas paminklinis akmuo su bronziniu bareljefu. Ant pritvirtintos granito plokštės iškalti žodžiai: „Lietuvos partizanų / „Vyties“ apygardos vadas / kap. / Juozas Krikštaponis, / žuvęs 1945 m.“ Paminklo projekto autorius – architektas Virgis Prokapas, akmenį kalė akmentašys Stasys Veršilis, bronzinio bareljefo autorius skulptorius Mykolas Strioga.

Kaip tik straipsnis ta tema (ir Žaliojo tilto "balvonai" paminėti):

ZIGMAS VITKUS. PAVOJINGAS AKMUO. PAVOJINGESNIS, NEI ŽALIOJO TILTO „BALVONAI“
http://www.bernardinai.lt, 2014.07.15

[index]

Aš kovą suprantu tai kaip pvz. tą darė partizanai, o savo šalies gyventojų genocidą, kitų valstybių sugriovimą ar jų tautų okupaciją kažin ar kaip nors interpretuojant galima laikyti kova už savo tėvynę.
Kitas klausimas, ar nacionaliniai didvyriai nėra susitepę, manau bet kurios šalies tokius paėmus galima rasti jų biografijose nemažai juodų dėmių.

Tai va čia ir geras klausimas diskusijai ar reikia statyti paminklus ir kabinti lentas žmonėms, kurie nors ir gynė tėvynę, bet tuo pačiu buvo ir nemenkai susitepę. Turint tokią sunkią istoriją ir žmones su labai komplikuotomis biografijomis, gal reiktų juos vertinti objektyviai (tiek gerus, tiek blogus darbus) ir nors nepaversti vien tik niekinamais, bet ir ne garbinti.

Garbinimui surasime ir visai nesusitepusių.

[Lettered]

Tai va čia ir geras klausimas diskusijai ar reikia statyti paminklus ir kabinti lentas žmonėms, kurie nors ir gynė tėvynę, bet tuo pačiu buvo ir nemenkai susitepę. Turint tokią sunkią istoriją ir žmones su labai komplikuotomis biografijomis, gal reiktų juos vertinti objektyviai (tiek gerus, tiek blogus darbus) ir nors nepaversti vien tik niekinamais, bet ir ne garbinti.

Garbinimui surasime ir visai nesusitepusių.

Įdomu, ar britams tokių klausimų iškyla dėl paminklų Čerčiliui, kuris davė tiesioginius įsakymus subombarduoti sąjungininkų! prancūzų laivyną su ten esančiais tūkstančiais kareivių ar bombarduoti civilių vokiečių gyvenamuosius! kvartalus? Šito partizano formalūs parašai dėl žydų kvartalo įkurimo manau labai nublanksta, juolab sprendimai yra dėl pačių nacių okupacijos, o ne asmeniniai kaip Čerčilio atveju.

[Sula]

Aš kovą suprantu tai kaip pvz. tą darė partizanai, o savo šalies gyventojų genocidą, kitų valstybių sugriovimą ar jų tautų okupaciją kažin ar kaip nors interpretuojant galima laikyti kova už savo tėvynę.
Kitas klausimas, ar nacionaliniai didvyriai nėra susitepę, manau bet kurios šalies tokius paėmus galima rasti jų biografijose nemažai juodų dėmių.

Na gerai, kas sušaudė mano prosenelę (buvo 88 m.), sunkiai sužeidė mamą (15 m.), užmušė antros eilės dėdę (16m.)? Kokie didvyriai? Senelį nužudė, aišku, "pagrįstai", nes buvo paskirtas apylinkės pirmininku (8 mažamečiai vaikai, 2 senutės, 7 ha žemės). Gal būtų nužudyti ir visi, jei nebūtų nakvoję miestelyje. Maža to, šeima niekada nebuvo prokomunistinė.
Kita senelė 7 metus prasedėjo konlageriuose, iš pradžių nacių, po to - Stalino.
Kaip "Niekas nenorėjo mirti", tik gyvenimas buvo gerokai žiauresnis. Nereikia ir holokausto. Mano senelių karta visa sunaikinta nacių, sovietų ir "brolių".

[Mantukas05]

Mane dar ir juokas paemė , kaip per teliką rodė kažkokį diedą verkiantį , kad tų skulpturų nebeliko.
Tai pagal "senius" turim gyvent sovietuose,ar buržuazijose , nes jiem ten(aišku ne visiem) buvo labai gerai,kogero net per labai gerai. Čia tik mano nuomonė.

[Irma]

Na gerai, kas sušaudė mano prosenelę (buvo 88 m.), sunkiai sužeidė mamą (15 m.), užmušė antros eilės dėdę (16m.)? Kokie didvyriai? Senelį nužudė, aišku, "pagrįstai", nes buvo paskirtas apylinkės pirmininku (8 mažamečiai vaikai, 2 senutės, 7 ha žemės). Gal būtų nužudyti ir visi, jei nebūtų nakvoję miestelyje. Maža to, šeima niekada nebuvo prokomunistinė.
Kita senelė 7 metus prasedėjo konlageriuose, iš pradžių nacių, po to - Stalino.
Kaip "Niekas nenorėjo mirti", tik gyvenimas buvo gerokai žiauresnis. Nereikia ir holokausto. Mano senelių karta visa sunaikinta nacių, sovietų ir "brolių".

Stribų daliniai irgi eidavo civilius žudyti, persirengdavo partizanais vien dėl to, kad gyventojai jiems padėti nenorėtų, bijotu jų. Nebent jei žinai konkrečius partizanus, tada ir spėlionės netikslingos.

[Sula]

Stribų daliniai irgi eidavo civilius žudyti, persirengdavo partizanais vien dėl to, kad gyventojai jiems padėti nenorėtų, bijotu jų. Nebent jei žinai konkrečius partizanus, tada ir spėlionės netikslingos.

Tai ne toks atvejis, kai kurie žinomi, nors tuo atveju liūdininkų nepaliko. Mama liko gyva tik dėl to kad slėpėsi po patalais, ir tai gavo 2 kulkas. Netgi šiais laikais giminės bijo kalbėti apie tų laikų įvykius. Juolab, kad kai kas tapo labai įtakingas. Bet kokia užuomina apie miškinių (įrašysiu šį dabar populiarų žodį) galimai neteisėtą veiklą sukelia didžiulę pasipriešinimo ir paniekinimo bangą.
Va netgi bara mane už tai kad rašau čia.
P.S. čia šiaip jau iš tikro ne vieta šiai diskusijai. Čia daugiau atsakymas į Maco pastabas dėl "išskirtinės" žydų tautos teisės dėl labiausiai nukentėjusių vardo. Aš esu įsitikinęs, kad visi apibendrinimai yra bandymas supaprastinti realybę - daug yra žmonių skirtingų, ir vertinami turi būti pagal asmeninius nuopelnus/nuodemes, o ne pagal kažkokias grupes.

[Irma]

Tai ne toks atvejis, kai kurie žinomi, nors tuo atveju liūdininkų nepaliko. Mama liko gyva tik dėl to kad slėpėsi po patalais, ir tai gavo 2 kulkas. Netgi šiais laikais giminės bijo kalbėti apie tų laikų įvykius. Juolab, kad kai kas tapo labai įtakingas. Bet kokia užuomina apie miškinių (įrašysiu šį dabar populiarų žodį) galimai neteisėtą veiklą sukelia didžiulę pasipriešinimo ir paniekinimo bangą.
Va netgi bara mane už tai kad rašau čia.
P.S. čia šiaip jau iš tikro ne vieta šiai diskusijai.

Aš tai neabejoju, kad su idėjiniais į miškus išėjo ir kriminaliniai. Pirmiausiai nemažą dalį sudarė kariškiai, paskui vis jungėsi civiliai, žinoma, visokių jų buvo. Daugelis irgi buvo netekę brolių, tėvų, sudėtingi laikai buvo, teisti sudėtinga. Bet nemaža dalis gražių, jaunų žmonių, kurie darė tai kuo tikėjo.
Tu teisus, šiai diskusijai čia ne vieta

[John]

Senonamo bendramintė D.Vasiliauskaitė Facebook'e pasidalino savo pozicija dėl buvusių Žaliojo tilto skulptūrų

DĖMESIO svarbi informacija apie ŽALIOJO tylto skulpturas!!1
jos išveštos į metalo laužą...nėra jau jų, sunaikino visas .paskelbta informacija kad jas restauravo yra melas nes jų jau ne bėra!! jos sunaikintos perdyrptos į šiūkšles ir išveštos į metalo laužą
žmonės protestokim ir gražynkim skultūras ten kur buvo mes norim kad Vilnius būtų gražus...šalin liberastus ir vertelgas iš miesto valždios....

Šaltinis: https://www.facebook.com/pipedija?fref=nf