[GR-EU] Graikijos skolų krizė

[index]

/\ Man tik įdomu kaip čia Lietuva sugebėjo tiek įkišti pinigų. Kokiu pavidalu?

Greičiausiai privačių investicijų pavidalu. Pavyzdžiui toks Ūkbankis garsėjo investicijomis į visokias nesąmones, kur tik pajamingumas buvo didesnis.

[Lettered]

/\ Man tik įdomu kaip čia Lietuva sugebėjo tiek įkišti pinigų. Kokiu pavidalu?

Įstodama į eurozoną, finansinio stabilumo fondas yra visų eurozonos šalių išlaikomas, o dabar ant jo pečių yra perkelta didžioji dalis Graikijos skolos.

Greičiausiai privačių investicijų pavidalu. Pavyzdžiui toks Ūkbankis garsėjo investicijomis į visokias nesąmones, kur tik pajamingumas buvo didesnis.

Taip, ir tų visų bankų skolos dabar yra perkeltos ant eurozonos stabilumo fondo, dar truputį ant TVF ir ECB.

[index]

Įstodama į eurozoną, finansinio stabilumo fondas yra visų eurozonos šalių išlaikomas, o dabar ant jo pečių yra perkelta didžioji dalis Graikijos skolos.

Taip, ir tų visų bankų skolos dabar yra perkeltos ant eurozonos stabilumo fondo.

Mūsų įneštų pinigų Graikijai dar neskolino. Juos ji gaus tik pagal dabartinį bail-outą, kurį dar tik kažkada gal patvirtins.

Taip, ir tų visų bankų skolos dabar yra perkeltos ant eurozonos stabilumo fondo, dar truputį ant TVF ir ECB.

Didžioji dalis, taip. Bet visgi dalis Graikijos skolos dar priklauso privatiems investuotojams (kuri dar nebuvo išpirkta, nes stabilumo fondas, TVF ir ECB tik refinansavo Graikijos skolą, bet iš privačių investuotojų jos neišpirkinėjo).

[Lettered]

Mūsų įneštų pinigų Graikijai dar neskolino. Juos ji gaus tik pagal dabartinį bail-outą, kurį dar tik kažkada gal patvirtins.



Didžioji dalis, taip. Bet visgi dalis Graikijos skolos dar priklauso privatiems investuotojams (kuri dar nebuvo išpirkta, nes stabilumo fondas, TVF ir ECB tik refinansavo Graikijos skolą, bet iš privačių investuotojų jos neišpirkinėjo).

Privatiems investuotojams labai mažas procentų skolų bepriklauso. Reikėjo iš kart leisti Graikijai bankrutuoti, t.y. leisti rinkai viską sutvarkyti, aišku bankams būtų šiek tiek skaudėję, bet visi būtų išgyvenę ir pradėję augti, Graikija taip pat. Dabar situacija be išeities, Eurozonos šalys turės toliau kišti milijardus, o Graikija ir toliau smuks, nes nelabai įsivaizduoju, kaip mažindama išlaidas, atiduodama dalį turto ir didindama mokesčius ji sugebės auginti BVP ir turėti perteklinį biudžetą, kad grąžinėti skolas, net ir pačios turtingiausios eurozonos šalys tą sunkiai įgyvendintų.

[index]

Privatiems investuotojams labai mažas procentų skolų bepriklauso.

Tai taip. Bet "lietuviška" skolos dalis kol kas gali priklausyti tik privatiems investuotojams, nes Lietuva kol kas prie Graikijos bail-outų neprisidėjo. Jei bus dar vienas bail-outas, tada bus kitaip ir dalis paskolinta Graikijai dar padidės.

[haveimooed]

Europos graikams primestos sąlygos yra visiškai neracionalios (kaip rašė Krugmanas, beprotybė) ir tik pridarys daugiau žalos tiek graikams, tiek pačiai Europai. Skolos ir BVP santykis toliau tik didės, imf vertinimu po 2 metų pasieks 200%, o iki dabar esančių ~ 170%, grįš tik 2022, ir vėl būsim ten kur esam dabar.

Bet koks susitarimas, kuris ignoruoja realybę - Graikija nebėra pajėgi aptarnauti savo skolą - tik vis nukels krizę iki kito susitarimo ir kitos finansinės injekcijos.

Kita merkel ir grybauskaičių elgesio su Graikija problema yra ta, kad ES yra žlugdoma politiškai - po paskutinio susitarimo ne vienas idėjinis eurofilas tapo euroskeptiku.

[Sula]

Tai kokie receptai?
Čia panašiai kaip rekomendacijos 4 stadijos nepagydomu vėžiu sergančiam žmogui.
ES kol kas davė nuskausminamųjų ir pašalins keletą organų.
Keinsistai rekomenduoja eutanaziją (bankrotą)
Pats "ligonis" linkęs gydytis šlapimu.

[1926]

Receptai duoti šimtus kartų. Kadangi mokėjimo balansų problema eurozonoje yra by design išeitys trys:
1. Reformuoti EZ
2. Išardyti EZ
3. Nieko nekeisti, tiesiog neišvengiamai susidarančias negeras skolas atiduoti ECB, kuriam nuo tų skolų buvimo balanse nei šilta nei šalta.

[senasnamas]

Keinsistai rekomenduoja eutanaziją (bankrotą)

Bankrotas būtų ne eutanazija, o atgimimas . Nemirtų nei graikai, nei kreditoriai. Tik kad iš bankroto būtų prasmės, abi pusės turėtų pasidaryti tam tikras išvadas: graikai - nesiskolinti iki kaklo ir nešvaistyti, o kreditoriai - neskolinti nepajėgiantiems grąžinti. Bet vieni nori gerai gyventi, o kiti - iš to noro uždirbti. Abiem pusėm reikalingi ribotuvai .

[haveimooed]

Greece debt crisis: IMF attacks EU over bailout terms

I.M.F. Demands Greece Debt Relief as Condition for Bailout

Jau net ir neoliberalų buldozeris imf atsikvošėjo ir atsisako šitame merkelių farse dalyvauti, jei Graikijai nebus nurašyta dalis skolų ar nukelti mokėjimai ilgam periodui.

The International Monetary Fund threatened to withdraw support for Greece’s bailout on Tuesday unless European leaders agree to substantial debt relief, an immediate challenge to the region’s plan to rescue the country.

[Sula]

Bankrotas būtų ne eutanazija, o atgimimas . Nemirtų nei graikai, nei kreditoriai.

Aš tą ir turėjau omenyje: "leiskite klientui ramiai numirti".

[nomad]

Atvaizdas


Atvaizdas

Belieka guostis, kad estams bus blogiau, nei mums, kol ateis sekantis šito farso etapas. Iš tikrųjų, šitas prancūziškas gumos tempimas tik didina euroskeptikų armiją Europoje. Vien apie šitą parametrą pagalvojus būtų protingiausia leisti graikams išeiti ir pradėti viską nuo švaraus puslapio.

Didesnis mismanagementas nei JAV bankų bailoutas 2008-ais ... Reikia tikėtis, kad Tsipras vėl surengs referendumą, šias sąlygas atmes ir situacija išsispręs savaime ...

[andyour]

Receptai duoti šimtus kartų. Kadangi mokėjimo balansų problema eurozonoje yra by design išeitys trys:
1. Reformuoti EZ
2. Išardyti EZ
3. Nieko nekeisti, tiesiog neišvengiamai susidarančias negeras skolas atiduoti ECB, kuriam nuo tų skolų buvimo balanse nei šilta nei šalta.

4. Nupirkti dešimčiai metų atostogoms kelialapius su kelionpinigiais į Graikiją visiems ES nariams

[l2ez4m]

One more thing to note, kuomet kalbame apie planuojamą trečiąjį bankų sistemos bailout'ą - pamirštam, kad šį kartą viso bankinio framework'o kontrolė bus atiduota į kreditorių rankas.
O vienas is būdų išspresti jų insolvency problemą arba sugrąžinti likvidumą yra (pavadinkim jį the immoral one) - tai equity ''injekcija'' (greičiau reinjekcija) pačių deponuotojų (indėlininkų) laikomų lėšų sąskaita - ie bailIN'as (berods panašus buvo Kipre kuomet haircuttin'o po 100k).
Kitais žodžiais sakant galima būti tikriems, kad tuo atvėju nemažos dalies commoner piliečių, small-medium business santaupos gali evaporate like a Fart in the Wind.
O indėlių įvedus capital control judinti nebuvo galima, tad turėtų buti likę pakankamai - kokie ~100 jardai easy.

[l2ez4m]

4. Nupirkti dešimčiai metų atostogoms kelialapius su kelionpinigiais į Graikiją visiems ES nariams

Dar viena iš daugelio dabar įmanomų/svarstomų opcijų, beje išbandyta ir gan sėkmingai Argentinoje, būtų swap'inti dabar turimus skolų bond'us į tiesiogiai surištus su BVP augimu, ty skolos grąžinimo grafiką susieti su teigamu - positive reinforcement pavyzdžiu, vietoj dabar vykdomo baudžiamojo kryžiaus žygio.
Tai ko gero netgi leistų išlaikyti GR Euro zonoje, patenkintų šiauriečiu pataloginį skolos gražinimo chutzpah, o kartu ir motyvuotu pačius graikus, kažką neigiamo, ty skolos grąžinimą, sieti su bendrai teigiamais pokyčiais.
Tam tereikia dviejų immutable standpoint'u - atleisti austerity varžtus bei svarbiausios konvertuojamos valiutos - abipusio pasitikėjimo bei skaidrumo.

Juo labiau, kad Graikijos principal maturity, ty skolos grąžinimo terminai yra
ištęsti per 40m. (vid. 16m.), kuponų (interest) apmokėjimo sąlygos vienos geriausių išsivysčiusiam pasaulyje.

[1926]

Syrizos gerbėjai susirinko?

[Arunasx]

Privatiems investuotojams labai mažas procentų skolų bepriklauso. Reikėjo iš kart leisti Graikijai bankrutuoti, t.y. leisti rinkai viską sutvarkyti, aišku bankams būtų šiek tiek skaudėję, bet visi būtų išgyvenę ir pradėję augti, Graikija taip pat. Dabar situacija be išeities, Eurozonos šalys turės toliau kišti milijardus, o Graikija ir toliau smuks, nes nelabai įsivaizduoju, kaip mažindama išlaidas, atiduodama dalį turto ir didindama mokesčius ji sugebės auginti BVP ir turėti perteklinį biudžetą, kad grąžinėti skolas, net ir pačios turtingiausios eurozonos šalys tą sunkiai įgyvendintų.

Atvaizdas

Manau niekas nesako šiaip sau atiduoti turtą kažkam, o stumia Graikiją kad ji privatizuotų pvz.: telco įmones, bankus ir t.t.
Tai duoda ir bendrą ekonominį efektą nes privatininkas neužsiminėja visokiomis nesąmonėmis.
Kitas reikalavimas yra liberalizuoti darbo rinką, nes yra kažkoks socializmas ir lodarių šėrimas nepagrįstai išpustame darbo vietų kiekyje valstybiniame sektoriuje.
Manau abu šie reikalavimai kloja pamatus ekonomikos atsigavimui kartu su statistikos kontoros didesne kontrole kad neišdurinėtų visų graikai.

Manau sveikas pavyzdys būtų Kanados veiksmai reformuojant valstybinį aparatą gal prieš 30 metų kai sumažino kardinaliai perduodant daug funkcijų privatininkams ir skiriant lėšų darbuotojų perkvalifikavimams, nes grėsė valstybės bankrotas beveik.

[J.U.]

Visiškai nėra svarbu ką Graikijos parlamentas dabar priėmė. Jie gali priimti dar 100 kartų ir naujos tvarkos nesilaikyti. Mentalitetas jų toks - apgauk valstybę. Ką tik per radiją kalbėjo Graikijoje gyvenanti lietuvė - jos pažįstami pensininkai gauna 4 pensijas. Dvi už save, dar dvi už seniai mirusius tėvus, kurių mirties kaip tai sugebėjo neužregistruoti. Kiti pažįstami turi viešbučius JAV, bet Graikijoje gauna pašalpas.
Gydyti graikus naujomis paskolomis yra absoliuti kvailystė. Čia panašu į narkomano gydymą vis duodant porciją heroino kad tas nelabai kamuotųsi.

[Lettered]

Visiškai nėra svarbu ką Graikijos parlamentas dabar priėmė. Jie gali priimti dar 100 kartų ir naujos tvarkos nesilaikyti. Mentalitetas jų toks - apgauk valstybę. Ką tik per radiją kalbėjo Graikijoje gyvenanti lietuvė - jos pažįstami pensininkai gauna 4 pensijas. Dvi už save, dar dvi už seniai mirusius tėvus, kurių mirties kaip tai sugebėjo neužregistruoti. Kiti pažįstami turi viešbučius JAV, bet Graikijoje gauna pašalpas.
Gydyti graikus naujomis paskolomis yra absoliuti kvailystė. Čia panašu į narkomano gydymą vis duodant porciją heroino kad tas nelabai kamuotųsi.

Gyventi gerai nedraudžiama, jeigu ES duoda per tris metus 86 mlrd. Eur, kodėl jų nepaimti? Palyginimui, tokia suma prilygsta Lietuvos biudžetui skaičiuojant pagal gyventojų skaičių. Jeigu Lietuvos vyriausybė iš ES gautų antrą biudžetą, tuomet irgi būtų galima atitinkamai kelis kartus padidinti visokias pensijas, o mokesčių nemokėti.

[andyour]

Greece Hopes Foreign Tourists Will Help Pay Its Debts