[GR-EU] Graikijos skolų krizė

[Sula]

Graikijoje prie drachmos taip pat, savo regione buvo sėkminga šalis, užteko drachmų net Olimpines žaidynes surengti.

Olimpinės žaidynės jau buvo su euru, nebent turit omenyje pirmąsias šiuolaikines.

[andyour]

Bet visa tai visiškai nesvarbu, dėl pinigų manau ten niekas nesidera.

Kai ateini į banką pasiskolinti pinigų, turi bankui įkeisti kažkokį turtą. Graikija turi žemės, salų. Tai jau yra turtas. Ten gi yra valstybinės žemės? Be to, dar turi turėti ir bendrovių akcijų, gal net valstybinių įmonių su kontroliniais akcijų pakeitais. Tai dabar, jei ECB ar kas ten bebūtų, nurašys skolą, tegul perleidžia turtą.
Nes jei šiaip paleisi, graikai rinkoje toliau skolinsis. Valstybė bus be skolų ir gebės kažkiek mokėti procentų, atsiras kas rizikuos.

[nomad]

Neskubėkit. Šitą dealą Tsipras vėl duos rinkėjams referendumo būdu aprobuoti ...

Kitokiu atveju jis beveik tiesiogiai pripažįsta, kad Graikija nuo šiol valdoma IMF ir Eurogrupės, o ne jo Vyriausybės.

[l2ez4m]

snip

Jei kalbėt apie taip vadinamas non-financial assets (nekomercinį turtą) - ty ta pati žemė, nesuskaičiuojamas miriadas - iki 100K įvairiausių nepaveldo objektų, galybę salų up to 6000, itin plačias Greek Orthodox bažnyčios valdas, su sakraliniais tax heaven'ais bei alyvuogių giraitėm, tuomet čia jau Graikijos resursas faktiškai yra ''begalinis'' - šimtai jardu. Tai turbūt vienintelė šalis Eurpopoje neturinti ne tik, kad įprasto detalaus ūkinių objektų kadastro, jau nebekalbant apie visuotiną žemės (tiek private, tiek public) registrą.

O jei apie - SOE (State-owned enterprise), taip vadinamas valstybines įmones - kažin ar šiandieniam ekonominiam klimate labai daug sugeneruosim (matyt panaši suma į collateral fondą ir gausis). Keli uostai, kelerios utility kompanijos, telco įmonės, asset stripped/liability burdened bankai, shipyardai, paštas, state energy likučiai...

Beje palyginimui privačių graikiškų salų kainos. Anyone fancy?

[index]

Olimpinės žaidynės jau buvo su euru, nebent turit omenyje pirmąsias šiuolaikines.

Pirmosios šiuolaikinės iš esmės buvo prie Prancūzijos franko "lotynų pinigų sąjungoje".

[Lettered]

Olimpinės žaidynės jau buvo su euru, nebent turit omenyje pirmąsias šiuolaikines.

Gavo šansą surengti ir darbai prasidėjo dar prie drachmos, kažin, ar badaujančios šalys taip sugeba? Ypač dar atsižvelgus į palyginus nedidelį šalies dydį tokiems renginiams.

[index]

Gavo šansą surengti ir darbai prasidėjo dar prie drachmos, kažin, ar badaujančios šalys taip sugeba? Ypač dar atsižvelgus į palyginus nedidelį šalies dydį tokiems renginiams.

Šiaip jau, graikai Olimpines žaidynes vadina vienu blogiausių dalykų naujausių laikų Graikijos istorijoje ir šitų ekonomikos problemų simboliu. Jie man tiesiai šviesiai ir sakė, kad jų nuomone po jų Graikijoje viskas ir pradėjo blogėti, ant tiek tai įsiminė. Ištaškytos ir išvogtos baisios pinigų sumos, niekam nebereikalingi stadionai, kurie tik tvoromis nuo vandalų aptverti, apgriuvęs ir apleistas olimpinis miestelis, kur naktimis privažiuoja budulių pasiautėti.

[l2ez4m]

^ Gera idėja, jei graikai turėtų bent tiek patent troll ballz, kiek turi AAPL inc (čia neabejotinai padeda ir titaniški resursai) galėtų drąsiai visus charge'int for royalties už tokių žodžių kaip: Olimpinis, demokratija, tragedija, fobija, akropolis ect ect vartojimą oficialiuose/juridiniuose dokumentuose.
You get the idea.

[a_p]

Gavo šansą surengti ir darbai prasidėjo dar prie drachmos, kažin, ar badaujančios šalys taip sugeba? Ypač dar atsižvelgus į palyginus nedidelį šalies dydį tokiems renginiams.

Tai visiškai nieko nereiškia išskyrus tai, kad minėtos olimpinės žaidynės irgi tiesiogiai ir netiesiogiai prisidėjo prie dabartinių Graikijos bėdų.

Nes žaidynėms daugiausia "investuojama" į betoną kuris vėliau didele dalimi neša nuostolius:
Athens 2004 Olympics: what happened after the athletes went home?
Tik labai nedaug kas sugeba juos pelningai ekspoloatuot pagal paskirtį arba konvertuot į kažką pelningo.

Tuo pačiu prigeneravo verslų kurių niekam nereikia (ką daryt su visais tais bedarbiais tapusiais statybininkais?) beigi užkūrė infliaciją (kainos greitai kyla bet leistis neskuba).

Pridėkim tai, kad visa tai finansuota iš kreditų. Kuriuos reikia grąžinti su palūkanomis. Iš tų pačių mokesčių kurių nesurenka.

[a_p]

Jei kalbėt apie taip vadinamas non-financial assets (nekomercinį turtą) - ty ta pati žemė, nesuskaičiuojamas miriadas - iki 100K įvairiausių nepaveldo objektų, galybę salų up to 6000, itin plačias Greek Orthodox bažnyčios valdas, su sakraliniais tax heaven'ais bei alyvuogių giraitėm, tuomet čia jau Graikijos resursas faktiškai yra ''begalinis'' - šimtai jardu. Tai turbūt vienintelė šalis Eurpopoje neturinti ne tik, kad įprasto detalaus ūkinių objektų kadastro, jau nebekalbant apie visuotiną žemės (tiek private, tiek public) registrą.

Bėda tame, kad šito gėrio tai staiga neįvertinsi ir mokesčiais neapdėsi. T.y. minėtas kadastras per naktį neatsiras. O kai jo nėra, tai nėra ir kaip atimt ar apmokestint. Plius bažnyčia artimai dirba su plačiu elektoratu, t.y. praktiškai valdo viešą opiniją.

Kitaip tariant - nors deimantų teoriškai ir yra, bet jie 10km gylyje

O jei apie - SOE (State-owned enterprise), taip vadinamas valstybines įmones - kažin ar šiandieniam ekonominiam klimate labai daug sugeneruosim (matyt panaši suma į collateral fondą ir gausis). Keli uostai, kelerios utility kompanijos, telco įmonės, asset stripped/liability burdened bankai, shipyardai, paštas, state energy likučiai...

Beje palyginimui privačių graikiškų salų kainos. Anyone fancy?

Teks labai ilgai pardavinėt turint omeny rinkos dydį

[index]

^ Gera idėja, jei graikai turėtų bent tiek patent troll ballz, kiek turi AAPL inc (čia neabejotinai padeda ir titaniški resursai) galėtų drąsiai visus charge'int for royalties už tokių žodžių kaip: Olimpinis, demokratija, tragedija, fobija, akropolis ect ect vartojimą oficialiuose/juridiniuose dokumentuose.
You get the idea.

Šiaip net ir rimtai kalbant tai ko iš jų neatimsi tai istorijos, kultūros, architektūros (ir dar gamtos grožio). Tik tai jiems dabar reikia monetizuoti t.y. vėl susikurti saugios, gražios ir šiaip fainos šalies įvaizdį, kad turistai vėl norėtų važiuoti. Visų problemų tas neišspręs, bet postūmį gali duoti labai gerą.

[a_p]

Kai ateini į banką pasiskolinti pinigų, turi bankui įkeisti kažkokį turtą. Graikija turi žemės, salų. Tai jau yra turtas. Ten gi yra valstybinės žemės? Be to, dar turi turėti ir bendrovių akcijų, gal net valstybinių įmonių su kontroliniais akcijų pakeitais. Tai dabar, jei ECB ar kas ten bebūtų, nurašys skolą, tegul perleidžia turtą.

Kaip tu įsivaizduoji graikijos salų ar žemės perleidimą ECB/ES? Ir kas jų už tiek miliardų pirks?

Nes jei šiaip paleisi, graikai rinkoje toliau skolinsis. Valstybė bus be skolų ir gebės kažkiek mokėti procentų, atsiras kas rizikuos.

Šitas istorijos ratas tik ką jau apsisuko. Jau seniau atsirado kas rizikavo, skolino, investavo. Vėliau paaiškėjo kad nieko gero nesigauna, daug skolų galų gale nusėdo pas įvairiausius too-big-to-fail veikėjus.
Tada jau ėmė skolinti ES, ECB, TVF ir kiti, taip skolas išpirkdami iš privačių investuotojų. Dabar kai privatūs iš žaidimo jau pasitraukė (žinoma su visais pelnais) ir dauguma skolų atsigulė ant likusios ES mokesčių mokėtojų pečių. Siūlai dar vieną apsisukimą?

[Lettered]

Šiaip jau, graikai Olimpines žaidynes vadina vienu blogiausių dalykų naujausių laikų Graikijos istorijoje ir šitų ekonomikos problemų simboliu. Jie man tiesiai šviesiai ir sakė, kad jų nuomone po jų Graikijoje viskas ir pradėjo blogėti, ant tiek tai įsiminė. Ištaškytos ir išvogtos baisios pinigų sumos, niekam nebereikalingi stadionai, kurie tik tvoromis nuo vandalų aptverti, apgriuvęs ir apleistas olimpinis miestelis, kur naktimis privažiuoja budulių pasiautėti.

Lietuvoje tokio pat tipo žmonės skundžiasi sugriauta ir išvogta tarybine pramone.
Kaip graikai išnaudojo Olimpines ar įvestą eurą kitas klausimas, aš tik turėjau omenyje, kad tuo metu prie drachmos nebuvo toli gražu skurdi šalis, jei net gavo šansą rengti Olimpines, Albanija to tikrai negautų.

[a_p]

Šiaip net ir rimtai kalbant tai ko iš jų neatimsi tai istorijos, kultūros, architektūros (ir dar gamtos grožio). Tik tai jiems dabar reikia monetizuoti t.y. vėl susikurti saugios, gražios ir šiaip fainos šalies įvaizdį, kad turistai vėl norėtų važiuoti. Visų problemų tas neišspręs, bet postūmį gali duoti labai gerą.

Tai kad turistų ten ir taip lyg ir netrūksta. Įpač po visokių Tunisų ir likusios šiaurės Afrikos katastrofų. Vienintelis atbaidantis dalykas yra situacija su bankomatais (nesvarbu kad turistų neriboja, bet eilės beigi netikrumas vistiek yra), bet tai labai laikina.

Šioje vietoje tiesa pasakius įdomu kaip graikai planuoja vėl atidaryt bankus ir išvengt tautos šturmo. Gal kas pamena, kaip tai vyko Kipre?

[andyour]

Beje palyginimui privačių graikiškų salų kainos. Anyone fancy?

Salos hektaras nuo 100k iki 1mln eur. 10 arų sklypukas nuo 10-100k. Pvz. jei Kretos sala būtų negyvenama, už ją gautų 0.1-0.8 trilijono eurų. Įdomu, kaip ten kainos pasiskirsčiusios pagal vietą ir salos dydį.
Įdomu, kiek Kreta ir Rodo sala įneša į biudžetą pinigų, gal tie pinigai galėtų keliauti skolai dengti. Tie kas būtų suinteresuoti greičiau atgauti skolą, stengtusi reklamuoti jas kaip patrauklias turizmui, gal turistų privažiuotų tiek, kad atsipirktų gan greitai

[a_p]

O Lietuvoje tokio pat tipo žmonės skundžiasi sugriauta tarybine pramonę.
Kaip graikai išnaudojo Olimpines kitas klausimas, aš tik turėjau omenyje, kad tuo metu prie drachmos nebuvo toli gražu skurdi šalis, jei net gavo šansą rengti Olimpines, Albanija to tikrai negautų.

Jie jas surengė ne iš savų, o iš skolintų pinigų. Analogiškoje situacijoje (ES statusas, istorinis kontekstas) Albanija lygiai taip pat galėtų rengti Olimpiadą.

[andyour]

Šiaip net ir rimtai kalbant tai ko iš jų neatimsi tai istorijos, kultūros, architektūros (ir dar gamtos grožio). Tik tai jiems dabar reikia monetizuoti t.y. vėl susikurti saugios, gražios ir šiaip fainos šalies įvaizdį, kad turistai vėl norėtų važiuoti.

Salose tai daug lengviau įgyvendinti, nes jos nedidelės, paprasčiau viską sutvarkyti. Be to, jos tiek ekonomiškai, tiek politiškai kažkiek atsiribojusios nuo žemyno. Ten puikiai visi žino iš kur pinigai atsiranda - iš turistų.

[Lettered]

Jie jas surengė ne iš savų, o iš skolintų pinigų. Analogiškoje situacijoje (ES statusas, istorinis kontekstas) Albanija lygiai taip pat galėtų rengti Olimpiadą.

Tikrai? Net Madridas kiek jau kartų iš eilės bandė surengti ir vis nesėkmingai, ką jau bekalbėti apie periferines mažas ES šalis. Bet kokiu atveju jokio bado prie drachmos pas graikus nebuvo.

[a_p]

Salos hektaras nuo 100k iki 1mln eur. 10 arų sklypukas nuo 10-100k. Pvz. jei Kretos sala būtų negyvenama, už ją gautų 0.1-0.8 trilijono eurų. Įdomu, kaip ten kainos pasiskirsčiusios pagal vietą ir salos dydį.

Kaip manai, kiek pasaulyje pirkėjų sau šiuo metu ieškosi privačios salos viduržiemio jūroje?

Čia panašiai kaip su kokiais rolls-roysais: jų tiek mažai parduoda anaiptol ne todėl, kad nesugeba daugiau pagamint.

Įdomu, kiek Kreta ir Rodo sala įneša į biudžetą pinigų, gal tie pinigai galėtų keliauti skolai dengti. Tie kas būtų suinteresuoti greičiau atgauti skolą, stengtusi reklamuoti jas kaip patrauklias turizmui, gal turistų privažiuotų tiek, kad atsipirktų gan greitai

Salos kaip žinia turi krūvas mokestinių lengvatų kurias ES nori panaikint, o Graikija visaip priešinasi. T.y. pinigai daugiau keliauja į vietinio elito kišenes nei kad į skolos grąžinimą.

[nomad]

Salos hektaras nuo 100k iki 1mln eur. 10 arų sklypukas nuo 10-100k. Pvz. jei Kretos sala būtų negyvenama, už ją gautų 0.1-0.8 trilijono eurų. Įdomu, kaip ten kainos pasiskirsčiusios pagal vietą ir salos dydį.
Įdomu, kiek Kreta ir Rodo sala įneša į biudžetą pinigų, gal tie pinigai galėtų keliauti skolai dengti. Tie kas būtų suinteresuoti greičiau atgauti skolą, stengtusi reklamuoti jas kaip patrauklias turizmui, gal turistų privažiuotų tiek, kad atsipirktų gan greitai

Tos salos visos privačios. Jų pardavėjams bus labai blogos žinios, jei Vyriausybė paleis privatizuoti į rinką krūvą naujų objektų.