[AM] Įvykiai Armėnijoje

[Arunasx]

Azerbaidžanas nusipirko iš Izraelio aukštuminį cepeliną/radiolokacinę stotį:
https://t.me/stemanalytics/551

[Tomizmas]

Tai o kas kalba apie dabar? Ilgalaikėje perspektyvoje.

Įdomu, koks buvo Lietuvos demokratijos indeksas 1989 metais. O ES ir NATO atsitiko po 15 metų.

[liootas]

Jūs pasižiūrėkite Freedom House demokratijos indeksą Azerbaidžane.
Lietuva turi 89/100 taškų.
Azerbaidžanas 9/100.

Nesišviečia jiems jokie vakarai, nato, es net per šimtmečius.

[digital]

Genocido tema dar ganėtinai aktuali, iš abiejų pusių. Tai tas normalizavimasis toks... labai ribotas. Ypač turint omeny, tiek dabartinį Turkijos elitą. Tiek Armėnijos situaciją, kur gavus į skūrą vienam fronte, turbūt bus dvigubai noro atstovėt bent kitur.

Jei/kai susinormalizuos, manau šita tema bus palikta "let's agree to disagree".

[mantasm]

Nėra. Jau buvo besinormalizuojantys santykiai maždaug prieš 10 metų, laisvai ir dabar taip gali būti.

Genocido tema dar ganėtinai aktuali, iš abiejų pusių. Tai tas normalizavimasis toks... labai ribotas. Ypač turint omeny, tiek dabartinį Turkijos elitą. Tiek Armėnijos situaciją, kur gavus į skūrą vienam fronte, turbūt bus dvigubai noro atstovėt bent kitur.

[Dundorfas]

O ką Armėnija pralaimi? Jų valstybė niekada (oficialiai) į pasaulinės bendruomenės pripažintas Azerbaidžano teritorijas nepretendavo. Netgi Karabacho/Arcacho nepriklausomybės nepripažino. Tai nieko ir nepralaimi - lieka valstybė tokia, kokia buvo.

Jei pralaimi karą, - pralaimi vistiek teks kažkaip suderinti trazitą į Nachičevanės Azerbaidžano anklavą ir gali būti čia ne pabaiga. Ty kaip minimum nebais naudingos to sąlygos bus, kaip maks periims azerai visą tą Armėnijos gabalą savo kontrolėn.

O Karabacho armėnai, manau, turės autonomiją Azerbaidžano sudėtyje, kaip ir turėjo savo administracinį vienetą iki 1988 metų. Labai daug tautų turi savivaldas kitų valstybių sudėtyje ir sėkmingai gyvena.

Mhh per daug kraujo pralieta su realiais pjovimais 1 kitų, spėju dauguma armėnų iš Arcacho evakuosis. Ten jų mentalitetas ir iš tos pusės ir iš tos ir aplamai Kaukazas.

Azerbaidžanui dabar pagaliau atsivers kelias į NATO, kas dėl Turkijos įtakos matyt jau seniai būtų įvykę, jeigu ne šitas įšaldytas konfliktas, naudingas patys žinom kam.

Gal, o jie siekia to?

Beje... Karabachas, Transnistrija, Abchazija ir t. t. tapo separatistiniais dariniais, kai Rusija buvo demokratiška. Čia pamąstymui apie tas naivias viltis iš serijos "kai Rusija bus demokratiška, tai būtinai Krymą atiduos". Nebūtinai.

Rusija, jei išliks tose ribose kokia yra nepasikeis, gal ramesnis variantas bus, bet su tokiom pačiom tendecijom su tikybe paūmėti. Ty federacijos teritorijos neišlaikysi, reikia keisti net ne režimą, o kaip valstybė funkcionuoja, jei duosi laisvę regionams - pabyrės, beigi mentalitetą liaudės (ir atitinkamai elitų). Ty žlugus ar iškeliavus į amžinuosius medžioklės plotus dabartiniam, ateis ar iš dabartinių ar nauji ir bus "minkštos Rusijos" periodas, na kol jie valdžioje neįsitvirtins nuo 5 iki 10 metų.
Įdomu pažiūrėti Tomizmo postus pries 5 10, nežianau 15 metų smth, kaip keičiasi nuomonė su partijos linija. Įdomu kokia nuomonė bus po 5 10 ar 15 metų. Kur vėjas papūs, ten ir .

[mantasm]

O ką Armėnija pralaimi? Jų valstybė niekada (oficialiai) į pasaulinės bendruomenės pripažintas Azerbaidžano teritorijas nepretendavo. Netgi Karabacho/Arcacho nepriklausomybės nepripažino. Tai nieko ir nepralaimi - lieka valstybė tokia, kokia buvo.

Po pirmo Karabacho karo vienu metu buvo variantas Armėnijai aneksuoti mažesnę dalį Karabacho kur dauguma armėnai ir istoriškai susiję su armėnais. Bet tam būtų reikėję atsisakyti dalies užimtų teritorijų kurios ne tokios armėniškos. Bet pasirinko bandyti paimti daugiau nei gali apžioti, o rezultate gavosi kas gavosi...

[digital]

Nėra. Jau buvo besinormalizuojantys santykiai maždaug prieš 10 metų, laisvai ir dabar taip gali būti.

[mantasm]

Nebūtinai - pagaliau gal galės normaliai vystytis, susinormalizuos santykiai su Turkija.

Santykių su Turkija normalizavimui yra 100 metų senumo dramblys kambaryje.

[sankauskas]

Džiugu kad Armėnai surado politinės valios priimti šitą reikalingą ir seniai pribrendusi sprendimą. Tuo pačiu traukiasi iš ruskių Kolektyvinio saugumo sutarties organizacijos (CSTO).

[Eidvis]

Jei Armėnija su Azerbaidženu susitaiko - tai Rusija išspiriama iš to regiono, nes ji ten, kaip ir daug kur kitur, naudojosi taktika 'skaldyk ir valdyk'.

[digital]

Nebūtinai - pagaliau gal galės normaliai vystytis, susinormalizuos santykiai su Turkija.

[Gator]

Tai Armėnija gaunasi pralaimėtoja susitarimo?

[digital]

Armėnija ir Azerbaidžanas pripažino vieni kitų sienas, t.y. Armėnija pripažino Karabachą Azerbaidžanui - https://meduza.io/news/2023/05/25/al...y-tselostnosti

Армения и Азербайджан договорились о взаимном признании территориальной целостности. Об этом, сообщает РИА Новости, заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян в ходе заседания Высшего Евразийского экономического совета в Москве.

[suoliuojantis]

Bus įdomu kaip situacija Armėnijoje klostysis toliau, bet armėnų visuomenė tikrai patyrė šoką. Vakar į Jerevaną atvyko Pelosi. Anksčiau sunkiai įsivazduojamas dalykas. Ta proga ir ne tik ta visas Jerevanas buvo pravalytas nuo Rusijos vėliavos spalvų ir Rusiją šlovinančių transparantų tipo 'rusai ir armėnai broliai per amžius". Kurių ten buvo daugiau negu daug. Staiga Jerevane atsirado daug JAV ir ES vėliavų. O šiandien vyksta mitingas, kuriame reikalaujama Armėnijai palikti ODKB ir NVS ir pradėti ruoštis stojimui į ES.

Jerevanas šiandien:

[MedinisStrazdas]

O patiems armėnams ok būti RF sudėtyje?

O ar jų nuomonės kas klausia?

[suoliuojantis]

O patiems armėnams ok būti RF sudėtyje?

O velnias juos ten žino

[Lettered]

Įvykiai Armėnijoje kažkokie įdomūs. Šiuo metu prasidėjo didelės demonstracijos Jerevane reikalaujant Vyriausybės ir premjero atsistadynimo. Vos prieš kokį mėnesį į Karabachą persikėlė gyventi kažkoks Ruben Vardanian. Tai Rusijos milijardierius iš Forbes sąrašo. Atsisakė Rusijos pilietybės ir eina į Armėnijos politiką. Ir jo populiarumas sparčiai auga. Tai absoliučiai prorusiškas veikėjas, siūlęs net Armėnijai jungtis prie Rusijos autonominės respublikos teisėmis ... Tokioj aplinkoje paskutinis kariinis paaštrėjimas irgi įtartinas: žinant Erdogano ir putlerio fintus visai neatmesčiau kad čia buvo ir rusų duotas sutikimas. Nes ko gero laimi visi išskyrus armėnus: azerai papildomą teritoriją ima, turkai įtvirtina savo lyderio poziciją, o rusai gauna šansą pasistatyti visišką marionetę - vis šioks toks laimėjimas matant vien tik katastrofas.

O patiems armėnams ok būti RF sudėtyje?

[suoliuojantis]

Įvykiai Armėnijoje kažkokie įdomūs. Šiuo metu prasidėjo didelės demonstracijos Jerevane reikalaujant Vyriausybės ir premjero atsistadynimo. Vos prieš kokį mėnesį į Karabachą persikėlė gyventi kažkoks Ruben Vardanian. Tai Rusijos milijardierius iš Forbes sąrašo. Atsisakė Rusijos pilietybės ir eina į Armėnijos politiką. Ir jo populiarumas sparčiai auga. Tai absoliučiai prorusiškas veikėjas, siūlęs net Armėnijai jungtis prie Rusijos autonominės respublikos teisėmis ... Tokioj aplinkoje paskutinis kariinis paaštrėjimas irgi įtartinas: žinant Erdogano ir putlerio fintus visai neatmesčiau kad čia buvo ir rusų duotas sutikimas. Nes ko gero laimi visi išskyrus armėnus: azerai papildomą teritoriją ima, turkai įtvirtina savo lyderio poziciją, o rusai gauna šansą pasistatyti visišką marionetę - vis šioks toks laimėjimas matant vien tik katastrofas.

[Galys]

Rusai gavo pliūcha ir Karabache.

Tadeusz Giczan

Overnight Azerbaijan reportedly shelled a Russian FSB border post in Gegharkunik (on Armenian territory bordering Karabakh). The personnel were forced to abandon their deployment. No casualties are reported.