Konstitucinė reforma Lietuvoje

[lietus]

Visų pirmą tai joks referendumas neįvyks nes nesurinks reikiamų 50% balsavusiųjų, o ypač jeigu dar pradės dalint dvigubą pilietybę. Įdomu šitą nacionalinę idėją pasiūlė kokį išsilavinimo ir turto cenzą turintis? Todėl niekas dėl MMA referendumų nelaukia, o toliau deklaruoja išvykimą iš Lietuvos į ten kur už MMA gali ir būstą išsinuomoti ir automobilį nusipirkti ir dar atostogoms susitaupyti. Ir kol natūraliai tas MMA nebus pakletas 2 ar 2,5 karto tol vis labiau Lietuva taps pensininkų valstybe.

[Galys]

Visų pirmą tai joks referendumas neįvyks nes nesurinks reikiamų 50% balsavusiųjų, o ypač jeigu dar pradės dalint dvigubą pilietybę. Įdomu šitą nacionalinę idėją pasiūlė kokį išsilavinimo ir turto cenzą turintis? Todėl niekas dėl MMA referendumų nelaukia, o toliau deklaruoja išvykimą iš Lietuvos į ten kur už MMA gali ir būstą išsinuomoti ir automobilį nusipirkti ir dar atostogoms susitaupyti. Ir kol natūraliai tas MMA nebus pakletas 2 ar 2,5 karto tol vis labiau Lietuva taps pensininkų valstybe.

Iš lietuviško MMA irgi galima išsinuomoti būstą(100), nusipirkti automobilį(200) ir išvyktį į kelionę(100).

[Creatium]

Jeigu duosi visuomenei reguliuoti badas per referendumus tuo sulėksi visi buduliai, kurie nubalsuos, kad baudos būtų kuo mažesnės. Gal geriau, kad baudų išvis nebūtų, juk kaip ir laisvoj Lietuvoj gyvenam. Dėl MMA tai pekels jį iki to 2000, gausim krizę, kaip Graikijoje ir manai visuomenė pasimokys? Tikriausia ne, juk visada yra geležinis argumentas, kad valdžia viską išvogė.

Su tokiu siauru mąstymu irgi toli nenueisi...

[Galys]

Na tai ne šiaip sau siūlau pradėti nuo paprastesnių klausimų, kurių įtaka nėra esminė. Baudos puikus to pavyzdys. Visuomenė pati nusistatytų baudų dydžius, pati matytų kaip tai daro įtaką.

O kodėl rizikuoti jūsų gyvybe, kad kažką pamokyti pilietiškumo?
Kodėl negalima pradėti nuo to, kad sprendimai balsuotojas pajustų tiesiogiai ir tik jis vienas: t.y. mokesčių nustatymo. Visą algą išmokama darbuotojui ir tik nuo jo priklauso ar jis susimokės mokesčius. Susirgai? greitoji nevažiuoja, nes nesusimokėjai. Degi? Gaisrinė nevaziuos, nes nemoki mokesčių.
Po bet kurio tokio atvejo kalta būtų valdžia. Kaip išmokti sąmoningumo? Tiesą sakant - neįsivaizduoju.
Todėl gal vieną iš kelių link kokybiškesnės valdžios ir matau tą kelią, kai šiek tiek apsunkinamas balsavimas tešlagalviams.

[J.U.]

Kaip išmokti sąmoningumo? Tiesą sakant - neįsivaizduoju.

Sąmoningumo išmokstama šeimoje ir mokykloje. Jei tėvai suka mokesčius tai ir vaikai jų nemokės. Jei mokytojas toks kad niekur kitur negalėjo įstoti, ką gero jis duos vaikams? Išmokys sąmoningumo? Sakykit ką norit, bet sovietinę mokyklą atsimenu su šiltu jausmu. Didelę dalį mokytojų irgi, štai Jablonskio mokykloje Kaune kurią baigiau fiziką ir matematiką paskutinėse klasėse dėstė KPI dėstytojai. Anglų kalbą emigrantė amerikietė. Kur dabar tokios valstybinės mokyklos? Mokytojo profesija taps prestižine? Leiskite nusijuokti.

[Galys]

Sąmoningumo išmokstama šeimoje ir mokykloje. Jei tėvai suka mokesčius tai ir vaikai jų nemokės. Jei mokytojas toks kad niekur kitur negalėjo įstoti, ką gero jis duos vaikams? Išmokys sąmoningumo? Sakykit ką norit, bet sovietinę mokyklą atsimenu su šiltu jausmu. Didelę dalį mokytojų irgi, štai Jablonskio mokykloje Kaune kurią baigiau fiziką ir matematiką paskutinėse klasėse dėstė KPI dėstytojai. Anglų kalbą emigrantė amerikietė. Kur dabar tokios valstybinės mokyklos? Mokytojo profesija taps prestižine? Leiskite nusijuokti.

Tai bet pripažinkim ir tai, kad beveik visi Lt piliečiai, kiek vyresni nei 45 metų ir lankė tą sovietinę mokyklą? Turbūt ne ten šaknys?

[J.U.]

Tai bet pripažinkim ir tai, kad beveik visi Lt piliečiai, kiek vyresni nei 45 metų ir lankė tą sovietinę mokyklą? Turbūt ne ten šaknys?

Tai mokykla mokyklai nelygu. Kur direktorius buvo partkomo paskirtas, kitur per stebuklą išlikęs smetoninis mokytojas.Visko buvo. Man, sakykim, pasisekė.

[Creatium]

O kodėl rizikuoti jūsų gyvybe, kad kažką pamokyti pilietiškumo?
Kodėl negalima pradėti nuo to, kad sprendimai balsuotojas pajustų tiesiogiai ir tik jis vienas: t.y. mokesčių nustatymo. Visą algą išmokama darbuotojui ir tik nuo jo priklauso ar jis susimokės mokesčius. Susirgai? greitoji nevažiuoja, nes nesusimokėjai. Degi? Gaisrinė nevaziuos, nes nemoki mokesčių.
Po bet kurio tokio atvejo kalta būtų valdžia. Kaip išmokti sąmoningumo? Tiesą sakant - neįsivaizduoju.
Todėl gal vieną iš kelių link kokybiškesnės valdžios ir matau tą kelią, kai šiek tiek apsunkinamas balsavimas tešlagalviams.

Nu bet jūs gal pradėkit nuo savo siauraprotiškumo, atsiprašant. Išmokit skaityti kas parašyta, nejaugi taip sunku? Skundžiatės kitais, kai patys ne ką geresni.

Juk aiškiai parašiau: leisti žmonėms patiems balsuoti už sprendimus, pradedant nuo paprastų ir elementarių sprendimų ir po to vis didinant atsakomybę. Kas čia neaiškaus? Baudas daviau kaip pavyzdį.

[Aukštaitis]

Apie baudas. Kai skaičiau apie etnopragmatizmą ir kultūrinius skriptus. Tai pvz



German Ordnung : A semantic and ethnopragmatic analysis of a core cultural value, Rahel Cramer, 2015

Tai sistema yra ne šiaip paprastai atsiradus, va kažkas sugalvojo, kad reik taip daryt, nes taip bus gerai visiems, ir kažkaip tai pavyksta to pasiekti, nes įvesti atitinkami įstatymai ir pasirinkta gera sistema.
Vokietis moka baudą ir galvoja, kad tai nėra blogai, nes tai yra etnokultūriniai archetipai masinėje psichikoje. Baudos sumokėjimas palaiko tvarką, tvarka (Ordnung) atitolina nesaugumą/baimę (Angst) ir padidina saugumą (Sicherheit). Tai realiai reikia pirma atlikti etnokultūrinę visuomenės analizę, kokie specifiniai archetipai funkcionuoja, kokios lietuvių vertybės, kokie kultūriniai scenarijai verčia elgtis vienaip ar kitaip. Jei lietuviui baudos mokėjimas skirtingai nuo vokiečio, kultūriškai niekaip nesusįjęs su saugumu ar kita teigiama vertybe, tai jis turbūt norės mokėti kuo mažesnę baudą, arba išvis jos nemokėti.

Šiaip čia teisingai pastebėta – atsakymas, kodėl vienos šalys tvarkosi geriau, kitos – blogiau, slypi kultūroje. Naivu manyti, kad kažkas iš esmės pasikeistų į gerą, atlikus kažkokius pakeitimus valdžios struktūrose. Čia yra viena iš žmonių mąstymo blogybių, kad valdžia, šiuo atveju parlamentas, suvokiamas kaip kažkoks atpirkimo ožys, kaltas dėl visų blogybių. Tie siūlymai mažinti seimo narių skaičių, panaikinti daugiamandates yra labiau kerštas, o ne kažkoks optimizavimas, pakelsiantis gyvenimo lygį Lietuvoje (deja, bet dauguma galvoja būtent taip).

O Vakarų Europoje geriau yra būtent dėl aukštesnės kultūros, t. y. sąmoningumo. Ten nesilaikyti taisyklių yra necivilizuota; pas mus gi yra taip: jei laikaisi taisyklių, esi kvailys. Tą cinišką požiūrį į įstatymus ir valdžią suformavo, aišku, engėjiški ankstesni režimai. Įsivyravo tokia mąstysena – jei niekas iš vyresniųjų nemato, viskas galima; blogai nesielgiama tik tada, kai gresia bausmė. Tokia mąstysena nepadeda tvarkyti valstybės reikalų, kai gyvenama liberalios demokratijos sąlygomis – šitokioje santvarkoje valstybė gali eiti į priekį, jei piliečiams būdingas sąžiningas elgesys, kylantis iš sąmoningumo, o ne iš baimės. Todėl nemažai kas ir ilgisi tvirtos rankos – būtų tai fašistinė ar komunistinė diktatūra.

Bet tada kyla klausimas – ar įmanoma, kad kažkas pasikeistų? Tų sąmoningėjimo apraiškų yra – pavyzdžiui, kažkada vairuoti neprisisegus diržo ar išgėrus buvo norma, dabar toks elgesys vis labiau atrodo barbariškas. Gal kada lygiai taip ir imti / duoti kyšį ar naudotis tarnybine padėtimi irgi bus necivilizuotas, gėdingas elgesys.

[lietus]

Iš lietuviško MMA irgi galima išsinuomoti būstą(100), nusipirkti automobilį(200) ir išvyktį į kelionę(100).

Visų pirmą koks automobilis kainuoja 200? Visų antrą 400 yra MMA dar priš mokesčius, visų trečia kur Vilniuje butą su visais mokesčiai galima išsinomuoti už 100? ir visų ketvirtą už ką pragyventi (maistas ir drabužiai)?

[lietus]

Šiaip čia teisingai pastebėta – atsakymas, kodėl vienos šalys tvarkosi geriau, kitos – blogiau, slypi kultūroje. Naivu manyti, kad kažkas iš esmės pasikeistų į gerą, atlikus kažkokius pakeitimus valdžios struktūrose. Čia yra viena iš žmonių mąstymo blogybių, kad valdžia, šiuo atveju parlamentas, suvokiamas kaip kažkoks atpirkimo ožys, kaltas dėl visų blogybių. Tie siūlymai mažinti seimo narių skaičių, panaikinti daugiamandates yra labiau kerštas, o ne kažkoks optimizavimas, pakelsiantis gyvenimo lygį Lietuvoje (deja, bet dauguma galvoja būtent taip).

O Vakarų Europoje geriau yra būtent dėl aukštesnės kultūros, t. y. sąmoningumo. Ten nesilaikyti taisyklių yra necivilizuota; pas mus gi yra taip: jei laikaisi taisyklių, esi kvailys. Tą cinišką požiūrį į įstatymus ir valdžią suformavo, aišku, engėjiški ankstesni režimai. Įsivyravo tokia mąstysena – jei niekas iš vyresniųjų nemato, viskas galima; blogai nesielgiama tik tada, kai gresia bausmė. Tokia mąstysena nepadeda tvarkyti valstybės reikalų, kai gyvenama liberalios demokratijos sąlygomis – šitokioje santvarkoje valstybė gali eiti į priekį, jei piliečiams būdingas sąžiningas elgesys, kylantis iš sąmoningumo, o ne iš baimės. Todėl nemažai kas ir ilgisi tvirtos rankos – būtų tai fašistinė ar komunistinė diktatūra.

Bet tada kyla klausimas – ar įmanoma, kad kažkas pasikeistų? Tų sąmoningėjimo apraiškų yra – pavyzdžiui, kažkada vairuoti neprisisegus diržo ar išgėrus buvo norma, dabar toks elgesys vis labiau atrodo barbariškas. Gal kada lygiai taip ir imti / duoti kyšį ar naudotis tarnybine padėtimi irgi bus necivilizuotas, gėdingas elgesys.

Įmanoma, tiesiog taip suskilostė, kad pas mus žmonės ilgai gyveno kai oficialiai partija, kuri buvo sutapatinta su valdžia sprendė viską, įskaitant atlyginimo dydžius. Kai vakaruose niekas nėjo piketuoti prie parlamento dėl didesnio atlyginimo ir trumpesnių darbo valandų, o ėjo prie darbdavio būstinės, pas mus visi įsivaizduoja, kad šitai turi sutvarkyti valdžia. Bet problema net ne darbo žmonėse, o tame, kad ir tie kurie patenka į išrinktuosius irgi tokios pačios nuomonės ir užuot skatinę tvarką darbdavių ir darbuotojų santykiuose, jie įstatymais mėgina regiliuoti tai patys. O čia prasideda tai, kad beveik visi išrinktieji turi savų interesų versle (beveik visi turi šeimos verslus, t.y. beveik visų šeimos nariai yra verslininkai) ir prasideda nuolaidos į savo interesų pusę, tada liaudis lieka nepatenkinta ir prasideda balsavimas prieš. Štai šitą pakeitus ir viskas išsispręstų.

[Galys]

Nu bet jūs gal pradėkit nuo savo siauraprotiškumo, atsiprašant. Išmokit skaityti kas parašyta, nejaugi taip sunku? Skundžiatės kitais, kai patys ne ką geresni.

Juk aiškiai parašiau: leisti žmonėms patiems balsuoti už sprendimus, pradedant nuo paprastų ir elementarių sprendimų ir po to vis didinant atsakomybę. Kas čia neaiškaus? Baudas daviau kaip pavyzdį.

Smagu kai apie visuomenės sąmoningumo ūgdymą šneka žmogus trečiame poste išvadindamas oponentą silpnapročiu. Nesuskilo klumpės nuo trepsėjimo rašant komentarą?

[Galys]

Visų pirmą koks automobilis kainuoja 200? Visų antrą 400 yra MMA dar priš mokesčius, visų trečia kur Vilniuje butą su visais mokesčiai galima išsinomuoti už 100? ir visų ketvirtą už ką pragyventi (maistas ir drabužiai)?

O Londone visus šiuos dalykus gali sau leisti už minimalkę?

[lietus]

O Londone visus šiuos dalykus gali sau leisti už minimalkę?

Žmonės kažkaip sau leidžia, negirdėjau, kad emigravę į Londoną skūstųsi, kad iš algos buto negali išlaikyti, automobilio nusipirkti ir kelionei susitaupyti.

[Galys]

Žmonės kažkaip sau leidžia, negirdėjau, kad emigravę į Londoną skūstūsi, kad iš algos buto negali išlaikyti, automobilio nusipirkti ir kelionei susitaupyti.

O aš pvz. girdėjau atvejų kai siuntė pinigus iš Lietuvos Į Angliją kelionei atgal į Lietuvą. Tai ką dabar daryti?

[J.U.]

Žmonės kažkaip sau leidžia, negirdėjau, kad emigravę į Londoną skūstųsi, kad iš algos buto negali išlaikyti, automobilio nusipirkti ir kelionei susitaupyti.

Tie, kurie negali tyli kaip pelės po šluota.

[sankauskas]

O Londone visus šiuos dalykus gali sau leisti už minimalkę?

Už minimumą Londone gali išsinuomoti spintos dydžio kambariuką apipelijusiom sienom, ir eiti į tesco be penkiolika dešimt, prieš pat uždarymą, kai jie už centus išsipardavinėja maistą su pasibaigusia galiojimo data. Tiesa, dėl to maisto reiks pasistumdyti su kitais minimumą gaunančiais emigrantais.

P.S. ir, žinoma, gaudamas minimumą tu Londone negali sau leisti praktiškai jokio automobilio.

[Lettered]

Už minimumą Londone gali išsinuomoti spintos dydžio kambariuką apipelijusiom sienom, ir eiti į tesco be penkiolika dešimt, prieš pat uždarymą, kai jie už centus išsipardavinėja maistą su pasibaigusia galiojimo data. Tiesa, dėl to maisto reiks pasistumdyti su kitais minimumą gaunančiais emigrantais.

P.S. ir, žinoma, gaudamas minimumą tu Londone negali sau leisti praktiškai jokio automobilio.

Norit pasakyti Londone už 1550 Eur prastesnis gyvenimas nei Vilniuje už 400 Eur?

[sankauskas]

Norit pasakyti Londone už 1550 Eur prastesnis gyvenimas nei Vilniuje už 400 Eur?

Gal Londone šiek tiek geresnis, spėčiau. Bet vis tiek skurdus ir vargingas.

[Lettered]

Gal Londone šiek tiek geresnis, spėčiau. Bet vis tiek skurdus ir vargingas.

Manau tikrai geresnis, liktų pinigų šiokioms tokioms pramogoms, kelionėms ir pan., kas Vilniuje už 400 visiškai neįmanoma būtų sutaupyti tuos kelis šimtus Eur per mėn. Tik Londone tektų susitaikyt, kad reiktų gyventi toli nuo centro, gal net už M25.