Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[bimbam]

Izraelio vykdytus genocidus? Kitą kart prieš posta iškart įdėk disclaimerį apie savo mental illness, nebereikės gaišti laiko skaitant.

O tai ICC, išrašiusi arešto orderį Netanyahu, nepatikima, hamasininkų organizacija?
Kaip tik manau tarptautiniai ir nenacionaliniai teismai yra patys teisingiausi, sąžiningiausi, nešališki. Gali eiti į ICC puslapį ir rasti kaip jei tuos kaltinimus pagrindžia. Turbūt ne šiaip sau sugalvojo.

[Sula]

Pati genocido sąvoka yra sukompromituota ir IMHO taikoma ten, kur reikia ir nereikia.
Pvz.: stalininės represijos, KLR valymai (ir kitos masinės žudynės) ir dabartinis Rusijos valstybės karas Ukrainoje nelaikomi genocidais tarptautiniu mastu, dėl visiems aiškių priežasčių.

P.S. dabar Etiopijoje vyksta karas, kuris lyg ir pilietinis, bet realiai turi genocido požymių. Civilių aukų skaičius jau siekia 160-370 tūkst. Apie jį niekas nežino, niekas nekalba ir nerašo, nors ten lyg ir komunistinės pakraipos sukilėliai. Greta ten neplaukia, musulmonai nepalaiko (nes ten krikščionys).

[MedinisStrazdas]

O tai ICC, išrašiusi arešto orderį Netanyahu, nepatikima, hamasininkų organizacija?
Kaip tik manau tarptautiniai ir nenacionaliniai teismai yra patys teisingiausi, sąžiningiausi, nešališki. Gali eiti į ICC puslapį ir rasti kaip jei tuos kaltinimus pagrindžia. Turbūt ne šiaip sau sugalvojo.

ICC niekada nebuvo patikima šiaip. Jau kelis dešimtmečius jie gina teroristines grupuotes kaip ir AI (amnesty international).

[John]

Pati genocido sąvoka yra sukompromituota ir IMHO taikoma ten, kur reikia ir nereikia.
Pvz.: stalininės represijos, KLR valymai (ir kitos masinės žudynės) ir dabartinis Rusijos valstybės karas Ukrainoje nelaikomi genocidais tarptautiniu mastu, dėl visiems aiškių priežasčių.

P.S. dabar Etiopijoje vyksta karas, kuris lyg ir pilietinis, bet realiai turi genocido požymių. Civilių aukų skaičius jau siekia 160-370 tūkst. Apie jį niekas nežino, niekas nekalba ir nerašo, nors ten lyg ir komunistinės pakraipos sukilėliai. Greta ten neplaukia, musulmonai nepalaiko (nes ten krikščionys).

Aš (turbūt ne tik aš) vadinu tai genocido termino devalvacija. Praktiškai bet kas bet kokiame konflikte ar politiniame ginče šiais laikais į trasą anksčiau ar vėliau paleidžia "genocido" argumentą. Rezultate tampa sunku apskritai surasti temą ar sritį, kur tuo metu nevyksta "genocidas". Izraelis yra puikus case in point. Taip, Izraelis turi smarkiai jėgos persvarą ir su sau priešiškomis grupuotėmis tvarkosi gana konkrečiais ir efektyviais metodais. Ir taip, ~60K žuvusių Gazoje, tarp kurių ženkli dalis Hamas teroristų (turbūt keliolika tūkstančių, lower estimate keli tūkstančiai), yra blogai, bet tai nėra genocidas. Jei Izraelis vykdytų genocidą, jokios Gazos ir jokio Vakarų krento ten seniai nebūtų.

[Dundorfas]

Aš (turbūt ne tik aš) vadinu tai genocido termino devalvacija. Praktiškai bet kas bet kokiame konflikte ar politiniame ginče šiais laikais į trasą anksčiau ar vėliau paleidžia "genocido" argumentą. Rezultate tampa sunku apskritai surasti temą ar sritį, kur tuo metu nevyksta "genocidas". Izraelis yra puikus case in point. Taip, Izraelis turi smarkiai jėgos persvarą ir su sau priešiškomis grupuotėmis tvarkosi gana konkrečiais ir efektyviais metodais. Ir taip, ~60K žuvusių Gazoje, tarp kurių ženkli dalis Hamas teroristų (turbūt keliolika tūkstančių, lower estimate keli tūkstančiai), yra blogai, bet tai nėra genocidas. Jei Izraelis vykdytų genocidą, jokios Gazos ir jokio Vakarų krento ten seniai nebūtų.

Robotukas va ką sako, įdomu jei pasigilinus į apibrėžima, Izraelio veiksmai nepatempia, KLR ~.

Determinations of Genocide

Several governments and legislatures have formally declared China's actions against the Uyghurs to constitute genocide and/or crimes against humanity:

• United States: The U.S. government, through the State Department, formally determined that the actions against the Uyghurs constitute genocide and crimes against humanity.
• Parliaments and Legislatures: Legislative bodies in several countries have passed non-binding motions recognizing the situation as genocide. These include:
  • Canada
  • The Netherlands
  • The United Kingdom
  • Lithuania
  • The Czech Republic (also recognized crimes against humanity)
  • Belgium (recognized crimes against humanity and warned of a "serious risk of genocide")
  • Taiwan

The determination of genocide is often based on evidence of acts "committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group," including:

• Mass arbitrary detention in "re-education" camps.
• Forced labor.
• Enforced sterilizations and involuntary birth control measures intended to prevent births within the group.
• Systematic rape, sexual abuse, and torture.
• Forced assimilation and destruction of cultural and religious heritage.

[John]

Taip, genocido korta naudojama geopolitikoje ir tai jokia naujiena. Dažnai vengiant tai deklaruoti tiesiogiai ir oficialiai, bet visokiomis nebinding "rezoliucijomis" ir panašiais atsargiais būdais, kurie nieko nereiškia, bet triukšmą ir antraštes visvien sukelia. Tiek Izraelio, tiek Kinijos atžvilgiu. Taip pat ir Ukraina su Rusija vieni kitus kaltina genocidu.

Dėl to ir kalbu apie šito termino devalvaciją, nes sunku surasti konfliktą ar geopolitinius aiškinimusis, kur nevyksta ar nevyko "genocidas". Realiai po WW2 genocidas vyko tik Ruandoje, Europoje gal temptų link to kokia Srebrenica? Gal dar kokie smulkesni ir mažiau žinomi Afrikos konfliktai? Gal Sirijos kare dar buvo epizodų, kai buvo pjaunami krikščionys ir kitos etninės/religinės grupės būtent religiniais/etniniais pagrindais? Kaip ir viskas.

[Ignalina]

Uigūrų į sąrašą netrauki? Mažiau lakt ir raitytis jiems turbūt reikėtų?

[John]

Uigūrų į sąrašą netrauki? Mažiau lakt ir raitytis jiems turbūt reikėtų?

Apie tai jau diskutavom. Pateikiau šaltinius, nebėra prasmės iš naujo apie tą patį. Čia tema apie Izraelį, be kita ko.

[Lettered]

Vakar Vilniuje vyko liberalaus jaunimo mitingas už Palestiną.





Keista, kad policija abejingai nereagavo ypač į tokius šūkius sunaikinti šalį:

[Sula]

Vakar Vilniuje vyko liberalaus jaunimo mitingas už Palestiną.

O jis tikrai liberalus?

[andyour]

Panelės dėvima striukytė stilistiškai buvo sugalvota ameriKKKiečių. Maža to, ją sukūrė US Army Clothing Board Pirmojo pasaulinio karo metu.

Tai ta striukė ir yra tokiu tikslu panaudota. Vėliavos nenusipaišė.

[andyour]

Aaaa, gali būti. Bet ironijos tai nepaneigia. Kertu lažybų kad ji toje striukėje jaučiasi gan kietai.

Tai vis tiek turbut gyvenime naudoja kažkokių technologijų, kurios buvo išrastos JAV.

[Gator]

Išvaizda visų stereotipinė
Paskui dar feminizmo renginyje sudalyvaus

[mantasm]

Įdomu tas „Izraelis neturi teisės gintis“- sėkmingas trolis ar ta fauna nuoširdžiai taip galvoja?

[Sula]

Įdomu tas „Izraelis neturi teisės gintis“- sėkmingas trolis ar ta fauna nuoširdžiai taip galvoja?

Jie neturi savo nuomonės, transliuoja savo infiuencerių idėjas. Pagal jas Izraeilio valstybė iš viso neturi egzistuoti.

[Lettered]

Jie neturi savo nuomonės, transliuoja savo infiuencerių idėjas. Pagal jas Izraeilio valstybė iš viso neturi egzistuoti.

Tas "from the river to the sea" žemėlapis su Palestinos vėliava ant viso Izraelio rodo, kad jie ne šiaip už dviejų šalių pasiūlymą, o vienos ir ta viena tikrai ne Izraelis. Čia manau žymiai blogiau nei Žemaitaičio buitinio antisemitizmo pareiškimai už kuriuos jau buvo teistas, čia žmonės siūlo visą šalį sunaikinti, o policija tik stebi ir nieko nedaro.

[PoDV]

Jie neturi savo nuomonės, transliuoja savo infiuencerių idėjas. Pagal jas Izraeilio valstybė iš viso neturi egzistuoti.

Su Palestina būtų ištisinė Arabija (Arabų pasaulis) tarp Egipto ir Sirijos. Palestina turėtų priminti kaimynines arabų šalis. Izraelio išskirtinumas - visokios vakarietiškos smulkmenos kaip banaliai griežtesnis pvz. KET laikymasis, ženklinimas. Techniškai-kultūriškai Izraelį (tai ką laiko tarpt. bendruomenė Izraelį) priskirčiau prie Europos šalių. Koks būtų pasaulis be Izraelio nėra iki galo aišku, bet didesnė tikimybė ir United Arab Republic atsiradimui ir arabų geopolitinei-kultūrinei įtakai didinti. Tai labiausiai ir galima suprast būtent arabus, iš dalies ir kitus musulmonus. Likęs pasaulis, ypač liberalesni Europos ir JAV atstovai, daugiausiai pergyvena dėl stipresniojo teisės aplamai įsigalėjimo (palaiko Palestina ir Ukraina). Mažesnė dalis (jie nėra "liberalūs") apskritai nenori JAV hegemonijos ir yra prieš Izraelį (palaiko Palestina ir Rusija).

[mantasm]

Tas "from the river to the sea" žemėlapis su Palestinos vėliava ant viso Izraelio rodo, kad jie ne šiaip už dviejų šalių pasiūlymą, o vienos ir ta viena tikrai ne Izraelis. Čia manau žymiai baigiau nei Žemaitaičio buitinio antisemitizmo pareiškimai už kuriuos jau buvo teistas, čia žmonės siūlo visą šalį sunaikinti, o policija tik stebi ir nieko nedaro.

Sako originalo kalba tas šūkis taip ir skamba. Nuo upės iki jūros, Palestina bus arabiška. Bet aišku genocidonių idėjų tikrai tik žydai turi…

Dėl šūdaičio teko girdėt gerą nuomonę. Jei visus taip teistų už antižydiškas nuotaikas, tai visoj europoj ir ne tik geras gabalas politikų vaikščiotų po teismus. Nekalbant apie krūvą paprastos liaudies. Iš esmės buvo žmogus, reikėjo straipsnio ir rado. Tik klausimas kiek visas tas triukšmas jam išėjo į pliusą.

[Sula]

Bet aišku genocidonių idėjų tikrai tik žydai turi…

Čia tas pats, kas pasakyti, kad genocidinių idėjų turi X tauta. (neskaitant genocido sąvokos nuvalkiojimo)
Pirma, tai negalima apibendrinti.
Antra, nereikia sutapatinti valstybės (net ji nacionalinė) ir asmens.

[mantasm]

Čia tas pats, kas pasakyti, kad genocidinių idėjų turi X tauta. (neskaitant genocido sąvokos nuvalkiojimo)
Pirma, tai negalima apibendrinti.
Antra, nereikia sutapatinti valstybės (net ji nacionalinė) ir asmens.

Iš hamasnikų pusės kaip suprantu nelabai yra prieštaraujančių tam nuo jūros iki upės šūkiui.

Mano nuomone Izraelis ar žydai bendrai neturi genocidonių užmačių. Bet hamasnikų įsivaizdavimu būtent kita pusė daro genocidą, o jų pačių šūkiai mieli ir pūkuoti.