Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[mantasm]

Nesvarbu labai ar nelabai skiriasi, bet vieni kitus mato kaip konkuruojančias jėgas dėl to paties žemės ploto, ir vieni, ir kiti laiko save tikraisiais gyventojais, ir to pilnai užtenka konfliktui su daug kraujo. Nors manyčiau, kad skirtumas akivaizdus ir aiškiai išreikštas - dvi akivaizdžiai skirtingos tautos su savo aiškiai kitokiomis kalbomis ir tapatybėmis, istorine patirtimi, aišku ir religija, bet jei žydai būtų musulmonai, juos Palestinos arabai būtų priėmę šilčiau?

Rusai ir ukrainiečiai nėra etniškai baisiai tolimi kaip actekai su papuasais, bet patys matome kad tai karui netrukdo. Šiaurės ir Pietų Korėjos etniškai netgi nesiskiria visai. Tautų genetinis artimumas ar tolimumas neturi reikšmės konflikto aršumui, tai jau matyta daugybėje pasaulio vietų.

Tiesiog sakau, kad pagrindinis skirtumas tarp jų yra religija.

Karui netrukdo net ir buvimas labai panašiais, pvz Korėja.

[MedinisStrazdas]

Manau kuri nebūtus dalykus. Nebuvo tos žemės Izraelio valstybės dalis. Ne šiaip sau visokios JTO, ES smerkė tuos žemių grobimus.

na JTO tai yra prisigalvojusi visokių nebūtų dalybų kai padalino Izraelio žemes ir atidavė teroristams, tai tiek jų pasisakymai ir verti.

[Kecal]

na JTO tai yra prisigalvojusi visokių nebūtų dalybų kai padalino Izraelio žemes ir atidavė teroristams, tai tiek jų pasisakymai ir verti.

Taip drąsiai vadini Izraelį teroristais? Net aš taip nedrįstu... Padalinimas tikrai buvo didžiulė, didžiulė, klaida, kurios pasekmes jaučiame iki šiol.

[Tomizmas]

Aiškėjant, kad Donaldo Trumpo paskelbta fantastiška pergalė eilinį kartą buvo tik nuostabus įvykis paties JAV prezidento fantastiškoje galvoje, o ne tikrovėje, situacija Artimuosiuose Rytuose (vokiečių tradicija vadinti juos „Artimaisiais Rytais”, o ne „Vidurio Rytais”, logiškesnė) atrodo niūrokai.

Irano režimas, neturintis sąjungininkų, kurie jį būtų parėmę darbais, o ne žodžiais, atlaikė dviejų galybių – didžiausios pasaulio galios ir regionės galios – smūgius nesubyrėjęs, išsaugojęs galimybes tęsti savo branduolinę programą (dabar jau, ko gero, tikrai pogrindyje, vadinasi – be jokių tarptautinių inspekcijų) ir net sutelkęs visuomenę.

Didžiausia Irano futbolo garsenybė – Ali Daei – Instagrame parašė, kad geriau sudegs, nei vienysis su Irano užsienio priešais. Panašūs pareiškimai pilasi iš kitų sportininkų, menininkų, kitų sričių garsenybių. „Apsivertė” net kai kurie tremtyje gyvenantys ajatolų režimo kritikai.

Optimizmas dėl Vakarų gebėjimo įveikti Iraną šiandien atrodo dar įdomiau realybės požiūriu, nei prieš trejus metus vyravęs optimizmas dėl to, kas laukia Rusijos kare su Vakarų „ryžtingai remiama” Ukraina.

Pamažu pratinamės gyventi sugalvotame pasaulyje ir džiaugtis išgalvotais laimėjimais?..

Iš V. Laučiaus FB

[digital]

Iš čia

Ateity būtų prašymas arba dėti url, iš kurio matosi autorius, arba parašyti autorių - šiuo atveju Vladimiras Laučius.

[Gator]

Iš čia

Be batų ant žemės ir neįmanoma turbūt labiau sugriaut tų objektų tai nesuprantu kodėl čia neva neparodyti galia vien todėl, kad nenorėjo veltis į konfliktą platesniu mastu.

[Sula]

Iš čia

Iš parašymo, atrodo, kad Laučius galvoja dar kvailiau nei Trumpas? Keletas bombų ir raketų - ir grius režimas??

[Tomizmas]

Ateity būtų prašymas arba dėti url, iš kurio matosi autorius, arba parašyti autorių - šiuo atveju Vladimiras Laučius.

Pakoregavau postą, turėsiu omeny.

Be batų ant žemės ir neįmanoma turbūt labiau sugriaut tų objektų tai nesuprantu kodėl čia neva neparodyti galia vien todėl, kad nenorėjo veltis į konfliktą platesniu mastu.

Iš parašymo, atrodo, kad Laučius galvoja dar kvailiau nei Trumpas? Keletas bombų ir raketų - ir grius režimas??

Jeigu autoriaus nuomonė yra teisinga (nesu tuo įsitikinęs), tai tiesiog gaunasi taip, kad situacija liūdnesnė, negu atrodo iš daugybės gražių žodžių (kuriuos Trumpas žinome, kad mėgsta - gerą marketingą ir reklamą verslo žmogus žino, kaip daryti). Ir ne, čia ne dėl to, kad režimas negriuvo. Esmė čia buvo nukenksminti Iraną ir nutraukti branduolinę programą, kad Izraeliui nekeltų grėsmės, o ten režimas pasikeistų ar ne - antraeilis klausimas, jie ten gali ir gyvuoti jeigu jiems labai patinka, bet kad grėsmės nekeltų. Bet gali būti taip, kad ta grėsmė ne tik kad neišnyko (sunaukinti objektų nepavyko), bet dar ir sustiprėjo (bus tęsiama slapčiau, o motyvacija ir palaikymas ją tęsti išaugo).

Ir jokiu būdu nereiškia, kad smūgių nereikėjo. Iranas su savo atviru tekstu rėkaliojimais, kad Izraeilį reikia nušluoti, labai akivaizdžiai to prašėsi ir tokia valstybė branduolinio turėti negali - čia ne Pakistanas, kuris sunaikinimu negrasina niekam, net taip nekenčiamai Indijai. Tiesiog būna taip, kad darant gerai, gaunasi ne visai gerai. O gyva invazija prieš beveik 90 milijonų valstybę su didele galinga kariuomene ir sudėtingu reljefu, absoliučiai nėra realistiškas scenarijus.

[Gator]

Tai ką tu nori pasakyti jei gyva invazija ne variantas, nei buvo kažkaip įmanoma be invazijos sunaikinti iš oro programą?
Vienintelis variantas išvis nieko nedaryti tada lieka?

[Dundorfas]

Tai ką tu nori pasakyti jei gyva invazija ne variantas, nei buvo kažkaip įmanoma be invazijos sunaikinti iš oro programą?
Vienintelis variantas išvis nieko nedaryti tada lieka?

Nuke them. kas irgi labai problematiškas variantas.

[Tomizmas]

Tai ką tu nori pasakyti jei gyva invazija ne variantas, nei buvo kažkaip įmanoma be invazijos sunaikinti iš oro programą?
Vienintelis variantas išvis nieko nedaryti tada lieka?

Ne, buvo padaryta tai kas reikia ir padaryta teisingai. Tiesiog - labai tikėtina, kad maksimaliai pageidaujamo efekto taip ir nebuvo. Ne dėl kažkieno kaltės - tiesiog kartais padarius ką įmanoma, nesigauna. Gyvenimas yra gyvenimas, žinom visi.

Jei tikrai taip nutiko - reikia kurti planus ateičiai. Sunkiai įsivaizduoju, ką Izraeliui daryti toje situacijoje, jei Iranas dabar branduolinį kurs užsislaptinęs ir su dar didesniu fanatizmu. Gal padėtų dar didesnės sankcijos (jeigu tai dar iš viso įmanoma?), gal bandymai iš vidaus versti ar bent jau transformuoti režimą, nežinau. Karinę invaziją pamirškim, nerealistiška, per didelė ir per stipri valstybė. Bet Izraelis ir JAV ramiai atsikvėpti tikrai negali. Aišku, branduolinis JAV nepasieks, bet Izraeliui...

[MedinisStrazdas]

Taip drąsiai vadini Izraelį teroristais? Net aš taip nedrįstu... Padalinimas tikrai buvo didžiulė, didžiulė, klaida, kurios pasekmes jaučiame iki šiol.

Matomai su teksto suvokimu prastai jeigu manote kad aš Izraelį teroristais vadinu, o ne teroristus kurie atlieka teroro aktus vos ne kasdien (110 000 raketų per 10 metų)....

[Kecal]

Ne, buvo padaryta tai kas reikia ir padaryta teisingai. Tiesiog - labai tikėtina, kad maksimaliai pageidaujamo efekto taip ir nebuvo. Ne dėl kažkieno kaltės - tiesiog kartais padarius ką įmanoma, nesigauna. Gyvenimas yra gyvenimas, žinom visi.

Jei tikrai taip nutiko - reikia kurti planus ateičiai. Sunkiai įsivaizduoju, ką Izraeliui daryti toje situacijoje, jei Iranas dabar branduolinį kurs užsislaptinęs ir su dar didesniu fanatizmu. Gal padėtų dar didesnės sankcijos (jeigu tai dar iš viso įmanoma?), gal bandymai iš vidaus versti ar bent jau transformuoti režimą, nežinau. Karinę invaziją pamirškim, nerealistiška, per didelė ir per stipri valstybė. Bet Izraelis ir JAV ramiai atsikvėpti tikrai negali. Aišku, branduolinis JAV nepasieks, bet Izraeliui...

Iš vienos pusės, turime Izraelį, kuris jau gerą dešimtmetį, jei ne ilgiau, kartoja, kad Iranas „už metų-dvejų“ turės branduolinį ginklą, bet kaip nėra to ginklo, taip nėra. (Ar dar kas pamena, kaip Netanyahu demonstravo bombos karikatūrą 2012 m.?) Iš kitos pusės, JT agentūros po to, kai nusistovėjo tarptautinės inspekcijos, visą laiką kartojo, kad nemato įrodymų, jog Iranas turėtų veikiančią branduolinio ginklo programą, ar aktyviai siektų jį pasigaminti. Irano režimas visą laiką kartojo, kad nori sunaikinti Izraelį, bet panašu, kad veiksmų nesiėmė, labiau pasikliaudamas asimetriniais metodais Palestinoje, Libane, Jemene. (PS.: pasitaisau: skaitau, kad Iranas reikšmingai padidino deklaruoto sodrinto urano kiekį, kas, beje, nutiko po to, kai pirmos kadencijos Trumpas vienašališkai pasitraukė iš 2015 m. branduolinio susitarimo. Bet ir tai, kaip suprantu, dar toli iki branduolinio ginklo. Ginklas nėra vien sodrintas uranas.)

O dabar pasižiūrėkime, kada Izraelis pradėjo šitą konfliktą – kai kritika dėl Gazos pasidarė sunkiai pakeliama. Net ir lietuvių PR desantą ta proga iš anksto buvo nusipirkęs. O rezultatas koks? Pats pripažįstate, kad dabar yra prielaidos Iranui ginklą gamintis užsislapstinus ar su didesniu fanatizmu. Nebėra inspektorių, nebėra prielaidų deryboms, Irano režimo paranoja turi dar daugiau medžiagos.

Ką galėtų padaryti Izraelis – tai pateikti konkrečius įrodymus, ne karikatūras, kad Iranas buvo perėjęs į paskutinį ginklo kūrimo etapą. Bet aš kažkaip netikiu, kad kada nors pateiks. Per 13+ metų nepateikė.

[digital]

Iš vienos pusės, turime Izraelį, kuris jau gerą dešimtmetį, jei ne ilgiau, kartoja, kad Iranas „už metų-dvejų“ turės branduolinį ginklą, bet kaip nėra to ginklo, taip nėra.

Tai žydai ir dirba, kad nebūtų - buvo paleidę virusą stuxnet (ar pan.), kuris sugadino centrifūgas, dabar va pabombino ir nužudė kūrėjus.

Ką galėtų padaryti Izraelis – tai pateikti konkrečius įrodymus, ne karikatūras, kad Iranas buvo perėjęs į paskutinį ginklo kūrimo etapą. Bet aš kažkaip netikiu, kad kada nors pateiks. Per 13+ metų nepateikė.

Ne visada gali pateikti žvalgybinius duomenis.

[Sula]

Ką galėtų padaryti Izraelis – tai pateikti konkrečius įrodymus, ne karikatūras, kad Iranas buvo perėjęs į paskutinį ginklo kūrimo etapą. Bet aš kažkaip netikiu, kad kada nors pateiks. Per 13+ metų nepateikė.

Turime panašų pavyzdį su KLDR, su kuria net ir buvo derėtasi ir lyg ir suderėta, ir daug kas netikėjo, net kai jau realūs branduolinių įtaisų bandymai buvo vykdomi. O šiaip tai liaudis "žolę valgė" tikrąja to žodžio prasme.
Aišku, KLDR civilizacija yra šiek tiek labiau "techno", negu ajatolos IX a. "dvasinis" pasaulis.

[suoliuojantis]

Rachbaras šventė pergalę ir paaiškino kas svarbu, o kas ne:

[MedinisStrazdas]

Iš vienos pusės, turime Izraelį, kuris jau gerą dešimtmetį, jei ne ilgiau, kartoja, kad Iranas „už metų-dvejų“ turės branduolinį ginklą, bet kaip nėra to ginklo, taip nėra. (Ar dar kas pamena, kaip Netanyahu demonstravo bombos karikatūrą 2012 m.?) Iš kitos pusės, JT agentūros po to, kai nusistovėjo tarptautinės inspekcijos, visą laiką kartojo, kad nemato įrodymų, jog Iranas turėtų veikiančią branduolinio ginklo programą, ar aktyviai siektų jį pasigaminti. Irano režimas visą laiką kartojo, kad nori sunaikinti Izraelį, bet panašu, kad veiksmų nesiėmė, labiau pasikliaudamas asimetriniais metodais Palestinoje, Libane, Jemene. (PS.: pasitaisau: skaitau, kad Iranas reikšmingai padidino deklaruoto sodrinto urano kiekį, kas, beje, nutiko po to, kai pirmos kadencijos Trumpas vienašališkai pasitraukė iš 2015 m. branduolinio susitarimo. Bet ir tai, kaip suprantu, dar toli iki branduolinio ginklo. Ginklas nėra vien sodrintas uranas.)

To ginklo ir nėra todėl kad kas dešimtmetį sunaikinama Irano branduolinė programa. Tas vyksta nuo to laiko kai septynesdešimtaisiais buvo susprogdinti prancūziški reaktoriai irane. JT seniai yra perimta terorismo palaikytojų. nuo tokio dalyko kaip vergovės palaikymas yra nesugebėjimas rusijos išmesti. Iranas ne tik netiesiogiai veikia, jis ir raketas į Izraelį kartais pašaudo.

[Arunasx]

https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/114756430889057942

Why would the so-called “Supreme Leader,” Ayatollah Ali Khamenei, of the war torn Country of Iran, say so blatantly and foolishly that he won the War with Israel, when he knows his statement is a lie, it is not so. As a man of great faith, he is not supposed to lie. His Country was decimated, his three evil Nuclear Sites were OBLITERATED, and I knew EXACTLY where he was sheltered, and would not let Israel, or the U.S. Armed Forces, by far the Greatest and Most Powerful in the World, terminate his life.
I SAVED HIM FROM A VERY UGLY AND IGNOMINIOUS DEATH, and he does not have to say, “THANK YOU, PRESIDENT TRUMP!” In fact, in the final act of the War, I demanded that Israel bring back a very large group of planes, which were heading directly to Tehran, looking for a big day, perhaps the final knockout! Tremendous damage would have ensued, and many Iranians would have been killed. It was going to be the biggest attack of the War, by far. During the last few days, I was working on the possible removal of sanctions, and other things, which would have given a much better chance to Iran at a full, fast, and complete recovery - The sanctions are BITING! But no, instead I get hit with a statement of anger, hatred, and disgust, and immediately dropped all work on sanction relief, and more. Iran has to get back into the World Order flow, or things will only get worse for them. They are always so angry, hostile, and unhappy, and look at what it has gotten them - A burned out, blown up Country, with no future, a decimated Military, a horrible Economy, and DEATH all around them. They have no hope, and it will only get worse! I wish the leadership of Iran would realize that you often get more with HONEY than you do with VINEGAR. PEACE!!!

https://charter97.org/ru/news/2025/6/28/646125/
https://detaly.co.il/tramp-ya-spas-h...budet-nakazan/

Israel-Iran live updates: Senate rejects war powers resolution limiting Trump
https://abcnews.go.com/International.../?id=123109706

[Arunasx]

Vakarų Krante esančio Hebrono gyventojas šeichas Wadi al-Jabari pasiūlė atimti miestą iš palestiniečių kontrolės ir pripažinti Izraelį kaip valstybę, praneša „The Wall Street Journal“.Laikraštis al-Jabari vadina vieno įtakingiausių arabų klanų Hebrone lyderiu. Jis ir dar keturi šeichai, autoritetingi religiniai ir socialiniai lyderiai, parašė laišką Izraelio ekonomikos ministrui Nirui Barkatui su prašymu perduoti jį ministrui pirmininkui Benjaminui Netanyahu.
Laiške autoriai pasisakė už savo emirato sukūrimą ir pasiūlė prisijungti prie Abraomo susitarimų – 2020 m. Vašingtone pasirašytų susitarimų, kuriais siekiama normalizuoti Izraelio santykius su Bahreinu, JAE, Sudanu ir Maroku. Mainais jie nori, kad Izraelis pripažintų „Hebrono emiratą kaip arabų gyventojų atstovą“ rajone.
„Norime bendradarbiavimo su Izraeliu. Norime sambūvio“, – sakė al-Jabari. Šeichai kritikavo Oslo susitarimus, teigdami, kad jie paskatino sukurti „korumpuotą Palestinos valdžios instituciją, o ne pripažinti tradicinę, tikrą vietos vadovybę“, ir pasiūlė palaipsniui atnaujinti palestiniečių darbą Izraelyje.

https://charter97.org/ru/news/2025/7/6/647140/

[Dundorfas]

https://charter97.org/ru/news/2025/7/6/647140/

Gal čia ir sprendimas kur ir judėjo žydai. Arba improvizacija, kuriam nuosaikių palestiniečių autonomiją, kuri turi savo saugumo aparatą. Tik tas aparatas kiek ribotas bus, jei emiratas Izraelio sudėtyje. Aplamai emiratas Izraelio sudėtyje? Jungtiniai Izraelio emiratai.