Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[ifl]

Šiaurinė dalis labai tinkama gyvenimui, turi daug gėlo vandens, dirbamos žemės, miškų, geras klimatas.

Tai šiaurinėj ir vyksta kovos. Pietinės dykumos niekam neįdomios, todėl jų dalijimas neaktualus.

[mantasm]

Planas tikrai buvo neblogas.



Ta "residential and agricultural" teritorija prie Egipto atrodo maždaug taip: https://www.google.com/maps/@30.4257...3584?entry=ttu

Gal ir Ukrainai galėtų panašaus tipo taikos planą pasiūlyti. Negi atsisakytų?

Kairėje man rodos ne „šiandieninė“, o 1949 situacija?

[Valandininkas]

Kairėje man rodos ne „šiandieninė“, o 1949 situacija?

Taip. Žalioji Linija, brėžianti tarptautiškai pripažįstamas Izraelio ribas. Kiek žinau, dabar ir Rusijos žemėlapiai kitose valstybėse nėra braižomi kartu su Krymu ir Donbasu (nebent su papildomu paaiškinimu apie "occupied" ar "disputed" territories).

[mantasm]

Taip. Žalioji Linija, brėžianti tarptautiškai pripažįstamas Izraelio ribas. Kiek žinau, dabar ir Rusijos žemėlapiai kitose valstybėse nėra braižomi kartu su Krymu ir Donbasu (nebent su papildomu paaiškinimu apie "occupied" ar "disputed" territories).

Tai ir reiktų taip vadinti. O ne „šiandien“ priskiriant vienai pusei.

[Valandininkas]

priskiriant vienai pusei.

O kokios yra Izraelio sienos pagal Izraelį ir kas dar, be Izraelio, jas pripažįsta?

[DeSadas]

O kodėl indokrinuojami nesugeba galva elementaraus priežasties - pasekmės ryšio suvokti?
Gerus "sprendimo" būdus siūlote...

As nesiulau as manau kad taip bus. Pats tame visiskai nedalyvauju ir itakos neturiu.

[mantasm]

O kokios yra Izraelio sienos pagal Izraelį ir kas dar, be Izraelio, jas pripažįsta?

Iš šitos pusės, nemažai valstybių sako, kad Izraelio išvis nėra

[ifl]

Iš šitos pusės, nemažai valstybių sako, kad Izraelio išvis nėra

Tos nenuoširdžios lygiai kaip ir tos, kurios aiškina, kad nėra Palestinos.

[Gator]

Kada įvyko tamstos okupacija? 600 CE?


Beje, Genetic studies have also shown a close genetic relationship between Palestinians and Jews, suggesting a shared ancestral heritage. Ar nebus tai dar viena bosnių situacija, kai serbai irgi skleidė propagandą, kad bosniai okupantai, kai realiai ten tie patys slavai, tik musulmonai.

Tai, kad akivaizdu, jog per tiek metų gyvenant šalia maišosi genai.
Mes su rusais garantuotai turim daig genų maišytų, bet tai nekeičia fakto, kad esam ansoliučiai atskiros ir skirtingos tautos.

[ifl]

Tai, kad akivaizdu, jog per tiek metų gyvenant šalia maišosi genai.
Mes su rusais garantuotai turim daig genų maišytų, bet tai nekeičia fakto, kad esam ansoliučiai atskiros ir skirtingos tautos.

Tauta yra išvis subjektyvi sąvoka. Tauta gali būti belekokia žmonių grupė.

[John]

Genetika čia yra turbūt paskutinėje vietoje. Izraelis nuo taip vadinamų palestiniečių skiriasi, visų pirma, ne genetiškai, o kultūriškai. Kodėl kultūra yra vienokia ar kitokia ir kodėl ji sklinda ir propaguojasi vienaip ar kitaip, yra gana sudėtingas klausimas. Visgi faktas, kad Izraelio kultūra ir civilizacija yra šviesmečiais toliau pažengusi, nei vadinamųjų palestiniečių ar bet kurios kitos aplinkinės šalies.

[DeSadas]

taip ... realiai prie ko cia genetika? skirtumai elementarus... tai ir nobelio premijos lauriatu per capita, tai ir kad geju nekaria gatvej (gyvena zmones ir vaikus augina israelyje), moterys gali vaikscioti apsirengusios bet kaip, yra teises virsenybe o ne bandos ar kas stipresnis.

israelis bus pranasesnis visom prasmem ir ateityje jei tik chasidai nepaims virsaus su savo ultrareligingumu.

Manau visiem aisku su kuo Lietuva turi draugaut.

[Lettered]

Genetika čia yra turbūt paskutinėje vietoje. Izraelis nuo taip vadinamų palestiniečių skiriasi, visų pirma, ne genetiškai, o kultūriškai. Kodėl kultūra yra vienokia ar kitokia ir kodėl ji sklinda ir propaguojasi vienaip ar kitaip, yra gana sudėtingas klausimas. Visgi faktas, kad Izraelio kultūra ir civilizacija yra šviesmečiais toliau pažengusi, nei vadinamųjų palestiniečių ar bet kurios kitos aplinkinės šalies.

Religinių fanatikų, kurie dabar sėdi Izraelio valdžioje, kultūrą kažin ar galima vadinti labai pažengusią. Daug šalių susiduria su terorizmu, bet tarptautinio baudžiamojo teismo turbūt ne visų šalių lyderiai yra persekiojami.

[Lettered]

israelis bus pranasesnis visom prasmem ir ateityje jei tik chasidai nepaims virsaus su savo ultrareligingumu.

Pranešesnis tik tol, kol gauna JAV paramą. Net ir mitas apie Izraelio super oro apsaugą subliuško. Kol reikdavo atmušt savadarbes Gazos petardas, tol veikė, bet užteko Iranui paleist šahedų ir senų raketų likučius, tik JAV, UK ir Prancūzijos pajėgų deka buvo viskas numušta. Jei paleistų raketų, kokios į Ukrainą atskrenda iš RU, iš vis liūdesėlis būtų.

[MedinisStrazdas]

Atsižvelgiant į labai nekokius Izraelio veiksmus, pasisakymus Lenkijos atžvilgiu (holokaustas vyko Lenkijoje...) tame tarpe, kas detaliai papasakota video aukščiau, Lenkija nebemato prasmės lįsti į tam tikrą vietą Izraeliui

Bet tai dar yra nesuprantančių kad negali būti "stabilaus ir ilgalaikio" sprendimo jeigu viena pusė nenori jokio sprendimo išskyrus "visi žydai mirė".

Kada įvyko tamstos okupacija? 600 CE?

Tarp 1920 ir 1948. "Dėkui" britams.

Religinių fanatikų, kurie dabar sėdi Izraelio valdžioje, kultūrą kažin ar galima vadinti labai pažengusią. Daug šalių susiduria su terorizmu, bet tarptautinio baudžiamojo teismo turbūt ne visų šalių lyderiai yra persekiojami.

Kokia šalis susiduria su kaimynais kurie i juos šauna 40 000 + raketų pastoviai 10+ metų ir kaip juos į tai reaguoja? Kaip manote, kas būtų jeigu Meksika rytoj į JAV paleistų 20 000 raketų?

[ifl]

Bet tai dar yra nesuprantančių kad negali būti "stabilaus ir ilgalaikio" sprendimo jeigu viena pusė nenori jokio sprendimo išskyrus "visi žydai mirė".



Tarp 1920 ir 1948. "Dėkui" britams.

Kas čia per sprendimas "visi žydai mirė"? Ne apie tai vyksta ginčas tarp Lenkijos ir Izraelio.


Dėl 1920 ir 1948 nelegali arabų migracija buvo minimali (priešingai nei žydų):

The overall assessment of several British reports was that the increase in the Arab population was primarily due to natural increase.^[110][111] These included the Hope Simpson Enquiry (1930),^[112] the Passfield White Paper (1930),^[113] the Peel Commission report (1937),^[114] and the Survey of Palestine (1945).

[mantasm]

Religinių fanatikų, kurie dabar sėdi Izraelio valdžioje, kultūrą kažin ar galima vadinti labai pažengusią. Daug šalių susiduria su terorizmu, bet tarptautinio baudžiamojo teismo turbūt ne visų šalių lyderiai yra persekiojami.

Tokio plauko religiniai fanatikai kaip Izraelyje, to regiono kontekste nu niekaip nepasiekia fanatikų kartelės.

Labai nedaug šalių susiduria su tokiu nuolatiniu terorizmu kaip Izraelis. Kas susidurdavo (ispanai su baskais, britai su airais ir t.t.), jau pradeda pamiršt.

O dėl persekiojimo tai galima pasižiūrėt sakykim į JT žmogų teisių komiteto deklaracijas apie Izraelį ir kitas, sakykim, kotnraversiškos reputacijos, valstybes. Sakykim... matosi tam tikros tendencijos Su ar be arabų pinigų - kitas klausimas.

[Valandininkas]

Manau visiem aisku su kuo Lietuva turi draugaut.

O galima kartais tiesiog laikyti okupantus okupantais, o ne versti „kultūringesnius“ okupantus ne okupantais ir ieškoti tarp jų draugų?

Suprantu geopolitiką: Rusija -> Iranas -> Palestina blogai, bet ar Lietuvos santykis su Izraeliu toks svarbus, kad reikia nusiristi iki tiesiog strateginio draugavimo, nepalaikant dviejų valstybių sprendimo? Tuo labiau, kad prieš didžiąją pasaulio dalį Vakarai su Izraelio aklu palaikymu toliau kompromituojasi ir dabar daug kur skamba frazės apie dvigubus standartus ir daugelis, ypač Globalių Pietų, valstybių, jei buvo ant ribos Ukrainos klausimu ar labiau Ukrainos pusėje, dabar ėmė labai dvejoti Vakarų teisumu, būtent, dėl politikos Izraelio-Palestinos klausimu. Manau, tą kažkiek supranta ir JAV, užsiimdamos „susirūpinimais“ ir „įspėjimais“ Izraeliui, kas atrodo kaip spektakliukas nei realus noras keisti poziciją: Izraelis JAV toliau stipriai finansuojamas ir apie kažkokius nutraukimus, sumažinimus neteko nieko girdėti.

Jei rusai būtų „kultūringesni“, tai jau jų okupacijos būtų ok? Čia iš serijos, kaip kai kurie dar įsivaizduoja, kad jei vokiečiai būtų laimėję karą, lietuviams būtų buvę labai faina ir jie tikrai po karo nebūtų su mumis elgęsi kaip su untermenschais.

[PoDV]

Jei rusai būtų „kultūringesni“, tai jau jų okupacijos būtų ok? Čia iš serijos, kaip kai kurie dar įsivaizduoja, kad jei vokiečiai būtų laimėję karą, lietuviams būtų buvę labai faina ir jie tikrai po karo nebūtų su mumis elgęsi kaip su untermenschais.

Jei rusai būtų "kultūringesni", tai būtų patrauklesni slaviškai(-baltiškai) Europai ir greičiausiai turėtų tą savo išsvajotą Rytų Europos įtakos sferą. Dabar tiesiog neturi konkurencinio pranašumo pagal daug statistinių parametrų kaip pragyvenimo lygis, gyvybės kaina, etc. Dabartinė Rusija, jei nesuveikia valst. institucijų silpninimas per trolinimą, tai tada gali eiti bukai grobuoniškiu senoviniu, atėjau pamačiau nugalėjau principu, viską išgriaut, svarbu būtų žemė Rusijos. Paskui moteriškės prigimdytų kiek reikia naujų vyrų karių ir moterų gimdytojų, apgyvendintų naujas užkariautas teritorijas ir t.t.

Dėl vokiečių (nacistinių ir t.t.) kita kalba, mes visi į Rytus kažkokie barbarai ir pan. Tik išvadas pasidariusi Vokietija (kaip kad dabartinė) ir gali kažkokią teigiamą įtaką kleisti su investicijomis ir barbarų lygio kėlimu iki daugmaž civilizuoto lygio (kiek išeina apimti).


---

Šiaip įdomi mintis dėl draugavimo/nedraugavimo. Pasaulis taip neveikia, kad laimi teisingiausi sprendimai, kad viską atiduosim pažangiausiam ir protingiausiam. Kažkas arčiausiai buvo JAV įtaka po 1945 m. Daugmaž šalis susirinkusi protingiausius žmones pradėjo statyti naują pokarinę pasaulio tvarką.
Didelis Globalių pietų įtakos didėjimas daro savo, ir Izraeliui dabar bus sunkiau išsilaikyti. DeSado paminėtas scenarijus atrodo realus. Tikimes, kad būtent rusai pirmi panaudos atominę (neatmestinas scenarijus), bet labai realus yra atominės bombos panaudojimas Artimuosiuose Rytuose, ten ir galvos karštesnės.

[mantasm]

Valandininkas ką manai apie arabų Izraelio piliečių padėtį? Ir ką manai apie žydų persikėlimo į dabartinį Izraelį 19 amžiaus gale - 20 pirmoj pusėj lyginimą su dabartine visokio plauko imigracijos į europą bangą?