Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[Sula]

Ukraina neužpuolė Rusijos ir nelaiko jos gyventojų priespaudoje, nekolonizuoja jos teritorijų ir neužsiima nuolatiniais nusikaltimais prieš tarptautinę teisę.

Kuri šalis laiko jos gyventojus priespaudoje, kolonizuoja jos teritorijas ir užsiima nuolatiniais nusikaltimais prieš tarptautinę teisę?
Šiaip tai tokių yra daugmaž koks šimtas tarp JT narių. Mimimum dvi yra JT Saugumo Tarybos narės.

[Kitas Džiugas]

Tikrai taip, kaip ir Izraelis.

Izraelis daugiau nei 50 metų yra okupavęs Palestiną, jos gyventojus laiko žeminančiose sąlygose, užsiima neteisėta kolonizacija ir toleruoja kolonistų smurtą.

[MedinisStrazdas]

Ukraina neužpuolė Rusijos ir nelaiko jos gyventojų priespaudoje, nekolonizuoja jos teritorijų ir neužsiima nuolatiniais nusikaltimais prieš tarptautinę teisę.

Tikrai taip, kaip ir Izraelis.

[Kitas Džiugas]

Didžioji dalis pasaulio pripažįsta tiek Ukrainą, tiek Rusiją, reikia tik susėsti ir sutarti dėl konkrečių sąlygų, bet Ukraina nenori to daryti, jiems reikia visos teritorijos nuo Lenkijos iki Krymo ir kad krymo totoriai būtų perkelti kur nors į Ukrainą.

Va taip jūs skambate su savo nesąmonėmis.

Ukraina neužpuolė Rusijos ir nelaiko jos gyventojų priespaudoje, nekolonizuoja jos teritorijų ir neužsiima nuolatiniais nusikaltimais prieš tarptautinę teisę.

[MedinisStrazdas]

Didžioji dalis pasaulio pripažįsta tiek Izraelį, tiek Palestiną, reikia tik susėsti ir sutarti dėl konkrečių sąlygų, bet Izraelis nenori to daryti, jiems reikia visos teritorijos nuo upės iki jūros ir kad palestiniečiai būtų perkelti kur nors į Afriką.

Didžioji dalis pasaulio pripažįsta tiek Ukrainą, tiek Rusiją, reikia tik susėsti ir sutarti dėl konkrečių sąlygų, bet Ukraina nenori to daryti, jiems reikia visos teritorijos nuo Lenkijos iki Krymo ir kad krymo totoriai būtų perkelti kur nors į Ukrainą.

Va taip jūs skambate su savo nesąmonėmis.

[Tomizmas]

Tai jau vien ką reiškia, kad būtent prasidėjus šiam karui, Palestiną pripažino jau kelios Vakarų valstybės - Ispanija, Slovėnija, Norvegija, Airija. Vakarai pasaulyje buvo mažuma, nepripažįstanti Palestinos, bet dabar jau ir tai pradėjo keistis.

Paskutinė, manau, pripažins Vokietija, nes jie tai žada padaryti tik po Izraelio.

[mantasm]

Dėl žiniasklaidos nesiginčiju, bet juk akivaizdu, jog nuo dabartinio karo pradžios stipriai pasikeitė nuosaikių leftistų (ir ne tik) požiūris į Izraelį. Toks nuotaikų pokytis visuomenėje yra labai naudingas Hamasui.

Nepasikeitė. Tik pasimatė tokiu kiekiu, kad net pas mus per teliką parodė. Bet šiaip vakaruose kairė istoriškai yra labai antisemitinė jau daug metų.

Ir tas neturėtų stebinti. Sovietynas irgi buvo antisemitinis. Tiek savo užsienio politika, tiek viduje. Realiai didžiausi žydų palaikytojai yra JAV religiniai sluoksniai. O apart to...

[dziugas99]

Man rodos neteisingai dėlioji laiko juostą. Didelėje dalyje vakarietiškos žiniasklaidos dominuoja ideologiškai angažuoti žmonės. Kurie pasimovė ant propagandos dar prieš n metų. Hamasnikai dabar tik išnaudoja tai, kas seniausiai pasėta dar šaltojo karo laikais.

Ir nemanau, kad tai pačių hamasnikų strategija. Jie tik daug didensių procesų įrankis.

Dėl žiniasklaidos nesiginčiju, bet juk akivaizdu, jog nuo dabartinio karo pradžios stipriai pasikeitė nuosaikių leftistų (ir ne tik) požiūris į Izraelį. Toks nuotaikų pokytis visuomenėje yra labai naudingas Hamasui.

[mantasm]

Taip, Hamas strategija veikia. Jų planas nuo pat pradžių buvo išprovokuoti karinį konfliktą ir jį išnaudoti propagandai, skirtai pakeisti Vakarų šalių visuomenių požiūrį į Izraelio-Hamas konfliktą. Man keisčiausia yra tai, jų propagandai pasiduoda ne tik didžioji dalis vakarietiškos žiniasklaidos, tačiau net ir visokios JT agentūros. Geras to pavyzdys yra skelbiami žuvusiųjų skaičiai. Niekam nėra paslaptis, kad į Hamas propagandos departamento (kitaip žinomą kaip Hamas sveikatos ministerija) skelbiamą Izraelio agresijos aukų skaičių yra įskaičiuojami absoliučiai visi Gazos ruože mirę žmonės. Vėliau tuos skaičius paima UNRWA, o tada ir visi CNN, MSNBC ir t.t.

Man rodos neteisingai dėlioji laiko juostą. Didelėje dalyje vakarietiškos žiniasklaidos dominuoja ideologiškai angažuoti žmonės. Kurie pasimovė ant propagandos dar prieš n metų. Hamasnikai dabar tik išnaudoja tai, kas seniausiai pasėta dar šaltojo karo laikais.

Ir nemanau, kad tai pačių hamasnikų strategija. Jie tik daug didensių procesų įrankis.

[dziugas99]

Panašu, kad visiems naudingas toks konfliktas. Didžiosios šalys noriai duoda vandentiekio vamzdžių ir dar paremia UNRWA teroristų mokyklas. Ir panašu, kad vakaruose ir visuomenės juda link „nuo upės iki jūros“ hamasnikų palaikymo.

Taip, Hamas strategija veikia. Jų planas nuo pat pradžių buvo išprovokuoti karinį konfliktą ir jį išnaudoti propagandai, skirtai pakeisti Vakarų šalių visuomenių požiūrį į Izraelio-Hamas konfliktą. Man keisčiausia yra tai, jų propagandai pasiduoda ne tik didžioji dalis vakarietiškos žiniasklaidos, tačiau net ir visokios JT agentūros. Geras to pavyzdys yra skelbiami žuvusiųjų skaičiai. Niekam nėra paslaptis, kad į Hamas propagandos departamento (kitaip žinomą kaip Hamas sveikatos ministerija) skelbiamą Izraelio agresijos aukų skaičių yra įskaičiuojami absoliučiai visi Gazos ruože mirę žmonės. Vėliau tuos skaičius paima UNRWA, o tada ir visi CNN, MSNBC ir t.t.

[mantasm]

Taip, todėl reikia didžiųjų šalių lyderystės, kad priverstų pasirašyti realių two-state solution sprendimą. Jeigu pavyko sutaikyti žydus su saudais, tai manau galima ir su palestiniečiais.

Panašu, kad visiems naudingas toks konfliktas. Didžiosios šalys noriai duoda vandentiekio vamzdžių ir dar paremia UNRWA teroristų mokyklas. Ir panašu, kad vakaruose ir visuomenės juda link „nuo upės iki jūros“ hamasnikų palaikymo.

[Lettered]

Kad ir Palestina nenori.

Taip, todėl reikia didžiųjų šalių lyderystės, kad priverstų pasirašyti realių two-state solution sprendimą. Jeigu pavyko sutaikyti žydus su saudais, tai manau galima ir su palestiniečiais.

[Sula]

Didžioji dalis pasaulio pripažįsta tiek Izraelį, tiek Palestiną, reikia tik susėsti ir sutarti dėl konkrečių sąlygų, bet Izraelis nenori to daryti, jiems reikia visos teritorijos nuo upės iki jūros ir kad palestiniečiai būtų perkelti kur nors į Afriką.

Irgi kartojate mantras, iš kurių nieko nebus. Izraelyje yra daug nuomonių. Tik kad paskutiniuoju metu valdžią kontroliavo labiau radikalieji šiuo požiūriu.
Oslo susitarimai ėjo link taikaus sprendimo ir Palestinos valstybės. Atsirado Palestinos administracija su daugeliu valstybingumo elementų. Be to, gal ir dabartinio pripažinimo nebūtų.

[mantasm]

Didžioji dalis pasaulio pripažįsta tiek Izraelį, tiek Palestiną, reikia tik susėsti ir sutarti dėl konkrečių sąlygų, bet Izraelis nenori to daryti, jiems reikia visos teritorijos nuo upės iki jūros ir kad palestiniečiai būtų perkelti kur nors į Afriką.

Kad ir Palestina nenori.

[Lettered]

Didžioji dalis Palestinos arabų ir dalis šalių nepripažįsta Izraelio jokia forma.
Jei 1947 m. pripažintų, gal jau seniausiai būtų gyvavusi normali ar nelabai normali Palestinos valstybė. Štai jums ir pasekmė, primityviai vertinant.

Didžioji dalis pasaulio pripažįsta tiek Izraelį, tiek Palestiną, reikia tik susėsti ir sutarti dėl konkrečių sąlygų, bet Izraelis nenori to daryti, jiems reikia visos teritorijos nuo upės iki jūros ir kad palestiniečiai būtų perkelti kur nors į Afriką.

[Sula]

Tuo tarpu Izraelis Palestiną laiko vos ne kalėjimo sąlygomis ir net nepripažįsta valstybingumo jokia forma. Net ir patį Hamas rėmė, tai vat ir turim dabar klasikinį priežasties ir pasekmės ryšį.

Didžioji dalis Palestinos arabų ir dalis šalių nepripažįsta Izraelio jokia forma.
Jei 1947 m. pripažintų, gal jau seniausiai būtų gyvavusi normali ar nelabai normali Palestinos valstybė. Štai jums ir pasekmė, primityviai vertinant.

[mantasm]

Todėl sąjungininkai po WWII pasimokė iš savo klaidų ir ne kosmines reparacijas Vokietijai uždėjo, o suteikė Maršalo planą, kad Vokietija klestėtų ir nauji hitleriai neiškiltų.
Tuo tarpu Izraelis Palestiną laiko vos ne kalėjimo sąlygomis ir net nepripažįsta valstybingumo jokia forma. Net ir patį Hamas rėmė, tai vat ir turim dabar klasikinį priežasties ir pasekmės ryšį.

Vakariečiai toli gražu ne tik maršalo planą suteikė, o gerokai platesnius reikalus.

Vietoj to vakariečiai JT rankomis auklėja mažuosius hamasnikus nuo darželio kaip žudyt žydus. Tai taip, priežastis ir pasekmė.

[Sula]

Nesate girdėjęs, kad pasekmės kartais priklauso nuo priežasčių?

Tai nieko nepasakantis teiginys. 2x2=4 ir kas?
Turime kur kas sudėtingesnius reiškinius su šimtais nežinomųjų ir neaiškiomis funkcijomis.

[Lettered]

Adolfas irgi taip sakė ir priežasčių buvo radęs.

Todėl sąjungininkai po WWII pasimokė iš savo klaidų ir ne kosmines reparacijas Vokietijai uždėjo, o suteikė Maršalo planą, kad Vokietija klestėtų ir nauji hitleriai neiškiltų.
Tuo tarpu Izraelis Palestiną laiko vos ne kalėjimo sąlygomis ir net nepripažįsta valstybingumo jokia forma. Net ir patį Hamas rėmė, tai vat ir turim dabar klasikinį priežasties ir pasekmės ryšį.

[mantasm]

Nesate girdėjęs, kad pasekmės kartais priklauso nuo priežasčių?

Adolfas irgi taip sakė ir priežasčių buvo radęs.