[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[Dadis]

Akivaizdus betikslis piniginių lėšų, darbo sąnaudų, metalo ir kitų medžiagų švaistymas. Ne toks absurdiškas, kaip su tanku-cisterna, bet ant ribos.

Kai tai daroma privačia iniciatyva, tai baika - laiko, darbo ir lėšų švaistymas būna tik lokalus. Deja tokiu pat marazmu dažnai užsiimama ir valstybiniame lygyje - pavyzdžių jau buvo pakankamai.

[udrius]

Nežinau kur dėti, tad įdėsiu čia Vienas Rusijos saitas paskelbė, kad kelionės į Krymą yra nelegalios, reikia visų Ukrainos leidimų ir pan. Rusai priversti paneigti viską. Kas skaito rusiškai - visas tekstas

http://www.tourdom.ru/news/rosturizm...ne-imeyut.html

Ростуризм поспешил заверить, что посещение Крыма никаких отрицательных последствий для российских туристов иметь не может. Официальное заявление об этом появилось на сайте ведомства. Таким образом, Ростуризм прокомментировал не утихающий последние несколько дней скандал вокруг заявления Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) «Общественный контроль», выпустившего памятку для туристов, посещающих Крым. В частности, представители этой организации, носящей статус иностранного агента, предупредили, что туристов, побывавших в Крыму, могут подстерегать проблемы с дальнейшим получением шенгенской визы. Руководство ОЗПП указывало на то, что в организацию якобы уже обратились десятки туристов, столкнувшихся с отказом. По международным нормам территория Крыма является оккупированной, пояснил председатель ОЗПП Михаил Аншаков изданию РБК. По его словам, несмотря на отсутствие каких-либо отметок в документах, узнать о недавнем посещении полуострова сегодня несложно.

Puslapis su šia informacija užblokuotas, bet skandalą sukėlė

http://www.ratanews.ru/news/news_23062015_2.stm

[oranger]

Nežinau kur dėti, tad įdėsiu čia

Nes nėra kur dėti. Apie Rusiją nėra jokios temos ir jų atidaryti neleidžia moderatoriai. Visos rusiškos žinios eina į Ukrainos temas

[oranger]

Lugandonijos pramogos... "Užsidenk ausytes..."

[TH1]

Oranger, gal yra identifikuota is kur saudyta ? Kokie nors indikatoriai, pvz lukoil degaline ar masinos numeriai ? Dabar, kokiam koloradu simpatizuotojui pakisus sita video paziuret, iskart zviegia kad propoganda ir netikra

[oranger]

Oranger, gal yra identifikuota is kur saudyta ? Kokie nors indikatoriai, pvz lukoil degaline ar masinos numeriai ? Dabar, kokiam koloradu simpatizuotojui pakisus sita video paziuret, iskart zviegia kad propoganda ir netikra

O koks skirtumas iš kur šaudyta?
Čia esmė ne vieta, o nesiskaitymas su žmonėmis ir kaip rezultatas - žmonių smegenų nutekėjimas...

[sausuolis75]

Darosi kiek keista kuomet dar yra norinciu vatai kazka irodyti, "rinkti faktus,kad ten tikrai yra Rusijos kariu..tikrai tikrai, zinokit" ir panasiai.
KAM uzsiimineti beprasmybem??

[Sula]

Na, vatnikai jau iššifravo, kad tai šaudyta Novosibirske 2009m.. Tipo - saliutas.

[balietis]

/\Nu man irgi atrodo, kad ten, kur jau virš metų karas ir visi žino, kas yra atsakomoji ugnis, nieks savo vaikų net artyn neleistų, kur jau ten "užsikimšk ausytes". Bet saliutas iš haubicų tai irgi keistai atrodo.

[Dadis]

Lugandonijos pramogos... "Užsidenk ausytes..."



Youtube video

Deja tai fake:

Upload data - 2010.04.04. Video pavadinimas - "9 мая новосибирск 2009, празничный залп" ("Gegužės 9-oji, Novosibirskas 2009, šventinė salvė"). Visai nesunku patikrint, ar ne, oranger?
Aš vat vieno dalyko nesuprantu - visiems protaujantiems žmonėms ir taip aišku, kad Donbase vyksta banditiškos bakchanalijos, kad ten kariauja nemažai RF kariškių su savo technika ir ginkluote, kad "separai" šaudo iš gyvenamųjų rajonų ir t.t., ir pan. - TIKRŲ įrodymų per akis, tai kam dar feikus kišt?
Gal ir šituos pakišam kaip "separų" darbus?

[Tomas]

Ukrainiečiai suteikia pirmąją pagalbą apdegusiam rusų tankistui prie Debalcevo:

[Forumo_Dalyvis]

Ukrainos pagrindinė problema nėra ginklai. Jos pagrindinė problema yra didžiulė korupcija, įstatymų nesilaikymas, mokesčių nemokėjimas, valdžios struktūrų savivalė. Jei šiuos dalykus pavyktų artimoje ateityje sutvarkyti (kuo smarkiai abejoju), Ukraina būtų pati pakankamai pajėgi apsiginkluoti tiek kad Rusijai dantys byrėtų.

Jeigu Rusija norėtų jėga paimti Ukrainą, tai tikrai nelauktų, kol Ukraina sustiprės kariniu požiūriu.

Tai, kad Rusija nesiima konflikto plėtimo gilyn į rusakalbius Ukrainos pietryčius (į Odesą, Charkovą, Dniepropetrovską) sako tik viena - nereikia Rusijai Ukrainos pietryčių (istorinės Novorosijos) atskirai nuo Ukrainos. Faktai kalba patys už save: Rusija turėjo visas galimybes labai lengvai užimti istorinę Novorosiją iš karto po maidano. Dar daugiau - Rusija, jeigu norėtų, turi visas galimybes tai padaryti dabar. Bet nedaro. Kodėl? Nežinau, bet akivaizdu - Rusijai Ukrainos pietryčių nereikia.

Taip, atsirado DNR ir LNR. Bet negi kažkas galvoja, kad Rusija yra tiek silpna kariniu požiūriu, kad sugebėjo paimti tik šias nedideles teritorijas, kurios sudaro labai mažą Ukrainos rusakalbių pietryčių dalį (ir net ne visą Donbasą)? Nemanau.

Čia vyksta kažkas kita. Aš labiau patikėčiau, kad Rusija gali statyti ant teoriškai galimo maidano-3 Ukrainoje kortos, arba patyliukais laukia defolto Ukrainoje, arba dar kažkas... Bet karine jėga, pasikartosiu - Rusija jau turėjo pakankamai laiko paimti pietryčius iki Odesos... Nepaėmė. Reiškia, kad nesuinteresuota, nes kad Rusija NEGALĖTŲ to padaryti - netikiu.

[oranger]

Jeigu Rusija norėtų jėga paimti Ukrainą, tai tikrai nelauktų, kol Ukraina sustiprės kariniu požiūriu... Bet Rusija to nepadarė. Dar daugiau - Rusija, jeigu norėtų, turi visas galimybes tai padaryti dabar. Bet nedaro. Kodėl? Nežinau, bet akivaizdu - Rusijai Ukrainos pietryčių nereikia. Bet karine jėga, pasikartosiu - Rusija jau turėjo pakankamai laiko paimti pietryčius iki Odesos... Nepaėmė. Reiškia, kad nesuinteresuota, nes kad Rusija NEGALĖTŲ to padaryti - netikiu.

Neturi Rusija jokių galimybių. Nes tai reikštų totalinį karą su Ukraina ir žiaurų atsaką Kremliui. Dnepropetrovskas ir Odesa labiausiai nekenčia Rusijos politikos, Kremliaus ir asmeniškai putino.
Taigi, rusams tai būtų tiesiog savižudybė. Galbūt kariniu būdu prasiveržti ir galėtų, bet po to rusams būtų tikroji vendeta.

[Forumo_Dalyvis]

Neturi Rusija jokių galimybių. Nes tai reikštų totalinį karą su Ukraina ir žiaurų atsaką Kremliui. Dnepropetrovskas ir Odesa labiausiai nekenčia Rusijos politikos, Kremliaus ir asmeniškai putino.
Taigi, rusams tai būtų tiesiog savižudybė. Galbūt kariniu būdu prasiveržti ir galėtų, bet po to rusams būtų tikroji vendeta.

Ir kokia gi savižudybė? Lyginant Rusijos ir Ukrainos pajėgumus (tiek karinius, tiek ekonominius) - įsivaizduojamu teoriniu atveju, Rusijai tikrai pietryčių Ukrainos perėmimas nesukeltų didelių problemų. O prisiminus situaciją 2014 metų pradžioje, po maidano - tuo labiau. Ukraina duotų žiaurų atsaką? NATO kariautų su Rusija?

Bet šito nebuvo. Kad Rusijai nereikia Ukrainos - nepatikėsiu, bet ko gero, planas bus kitoks.

Rusija puolė visu pajėgumu, ir paėmė tik DNR ir LNR? Tik tiek tesugebėjo? Nesakau, kad Rusija vienokiu ar kitokiu būdu neprisidėjo prie DNR ir LNR susikūrimo - būtų naivu tai neigti. Bet panašu, kad Novorosijos valstybės nuo Odesos iki Charkovo sukūrimas NĖRA Rusijos interesas. Priešingu atveju, šis darinys jau būtų.

[oranger]

Ir kokia gi savižudybė? Lyginant Rusijos ir Ukrainos pajėgumus (tiek karinius, tiek ekonominius) - įsivaizduojamu teoriniu atveju, Rusijai tikrai pietryčių Ukrainos perėmimas nesukeltų didelių problemų. O prisiminus situaciją 2014 metų pradžioje, po maidano - tuo labiau. Ukraina duotų žiaurų atsaką? NATO kariautų su Rusija?

Bet šito nebuvo. Kad Rusijai nereikia Ukrainos - nepatikėsiu (jos visiems reikia - ir vakarams, ir Rusijai), bet ko gero, planas bus kitoks.

Rusija puolė visu pajėgumu, ir paėmė tik DNR ir LNR? Tik tiek tesugebėjo? Nesakau, kad Rusija vienokiu ar kitokiu būdu neprisidėjo prie DNR ir LNR susikūrimo - būtų naivu tai neigti. Bet panašu, kad Novorosijos valstybės nuo Odesos iki Charkovo sukūrimas NĖRA Rusijos interesas. Priešingu atveju, šis darinys jau būtų.

Tas darinys jau seniai būtų, jeigu nebūtų Ukrainos pasipriešinimo. Gal užteks jau kabinti čia makaronus...
Kartoju, jei net užeitų rusai į tuos miestus, partizaninis karas Rusijai būtų pražutingas. Neabejoju, kad veiksmas persikeltų tada ir į Rusijos teritoriją.
Taigi, putleris tą supranta, todėl ir neeina toliau kol kas.

[Forumo_Dalyvis]

Tas darinys jau seniai būtų, jeigu nebūtų Ukrainos pasipriešinimo. Gal užteks jau kabinti čia makaronus...
Kartoju, jei net užeitų rusai į tuos miestus, partizaninis karas Rusijai būtų pražutingas. Neabejoju, kad veiksmas persikeltų tada ir į Rusijos teritoriją.
Taigi, putleris tą supranta, todėl ir neeina toliau kol kas.

Partizaninis karas? Donecke, Luganske, Gorlovkoje jis vyksta? Ir kaip jis dar neišplito po Rusiją?

[oranger]

Partizaninis karas? Donecke, Luganske, Gorlovkoje jis vyksta? Ir kaip jis dar neišplito po Rusiją?

Sunku su tokiomis kvailystėmis ginčytis...

[balietis]

Šiaip tai lygiai taip pat Rusija galėjo užimti kažkada visą Moldovą, visą Gruziją, gal ir visą Azerbaidžaną, bet kažkodėl neužėmė, tik prikūrė kažkokių darinių su savo bazėm. Donbase tas pats, nieko čia naujo. Vienas iš naujų momentų buvo, kad šįsyk nieks neleido jų kariuomenei vaidinti taikdarių kaip Abchazijoje ar Padniestrėje.

[oranger]

Šiaip tai lygiai taip pat Rusija galėjo užimti kažkada visą Moldovą, visą Gruziją, gal ir visą Azerbaidžaną, bet kažkodėl neužėmė, tik prikūrė kažkokių darinių su savo bazėm. Donbase tas pats, nieko čia naujo. Vienas iš naujų momentų buvo, kad šįsyk nieks neleido jų kariuomenei vaidinti taikdarių kaip Abchazijoje ar Padniestrėje.

Nekreipk dėmesio, čia dabar troliai bando vystyti idėją, kad Rusija seniai galėjo visus nugalėt ir išžudyt, bet to nedaro, kadangi rusai "geri ir draugiški žmonės"...
Tas pats ukrnete vyksta

[Eidvis]

Girkinas pats pasakė visą Putino planą. 1. Paimti Krymą 2. Sukelti konfliktą rytų Ukrainoje 3. Su Ukraina susidarėti, kad gražinam Donbasą, o jie pripažysta Krymą Rusijos dalimi. 4. Gražinti Ukrainai Donbasa kartu su statytiniais ir pseudo autonomijomis, kurie atitinkamai ardytų Ukrainą politiškai iš vidaus.

Planas nepasiseks. Baigtis bus kitokia, nei Ukraina, nei vakarai tokios baigties jau nebeleis, nes kitu atveju tas planas jau seniai būtų buvęs realizuotas. Dabar visi laukia, kada gi Rusija išsikvėps dėl ekonominių problemų.

O Ukrainą ar dalį jos Rusija žinoma galėtų užkariauti, tačiau su nežmoniškai dideliais nuostoliais, o dar daugiau nuostolių patirtų mėginant išlaikyti Ukrainą savo rankose, čia jau net nekalbant apie tai, kad civilizuotas pasaulis to taip lengvai irgi nepaliktų.