[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[Lettered]

Vokietija ir Prancūzija nėra NATO narės? Turi savo atskirą gynybinę doktriną? Rusija nebuvo okupavusi pusės Vokietijos? Jie net Paryžių buvo okupavę 1813 metais. Lenkai ir lietuviai nepamiršta 1863 metų sukilimo, o prancūzai apsilaižo rusų spjūvį nuo veidelių ir toliau meiliai šypsosi.
Prie ko čia JAV geopolitinai tikslai? A, turbūt prie to kad amerikiečiai pokaryje sukišo milijardus dolerių per Maršalo planą prikėlinėdami Vokietiją iš griuvėsių.
Dar sykį pasitvirtina puiki patarlė - "nė vienas geras darbas nelieka nenubaustas".

Rusija prieš NATO nekariauja ir nesiruošia to daryti, tad jokių gynybos sutarčių nesilaikymo čia nematau. O dėl to, kad Vakarams nelabai rūpi Rusijos blogi darbai ir mūsų okupacinės žalos atlyginimas, tai jau kitas klausimas. Mums turbūt irgi nelabai rūpi Kinijos reikalai Tibete, svarbu pigiai iš jų gauti prekių ir brangiai parduoti savo. Suomija statysis rusišką atominę, nors patys buvo Rusijos užpulti kažkada. JAV irgi nelabai rūpi tai, kad arabai finansuoja visokius teroristus, netgi naikintuvus ir kitą moderniausią savo ginkluotę jiems parduoda, o jūs užsipuolėt Prancūziją, kad kažkokį metalo gabalą Rusijai norėjo parduoti arba Šrioderį, kad dujų vamzdį į Rusiją nutiesė. Tik jei įsigilintumėt į situaciją, suprastumėt, kad tas rusiškas vamzdis jiems kaip mums terminalas - papildoma alternatyva ir užsitikrinimas konkurencingų kainų. Žodžiu reiktų į viską žiūrėti ne tik iš Lietuvos perspektyvos, jog pasaulis sukasi aplink Rusiją.

[Aleksio]

Vokietija ir Prancūzija nėra NATO narės? Turi savo atskirą gynybinę doktriną? Rusija nebuvo okupavusi pusės Vokietijos? Jie net Paryžių buvo okupavę 1813 metais.

Kada tai įvyko? - prieš 201 metus, t.y labai seniai. Tuo labiau, kad ta okupacija buvo neilga (Burbonai iškart grįžo į valdžią ir klasikinės okupacijos nebuvo) ir jos priežastimi buvo pačios Prancūzijos veiksmai (revoliucija + Imperatorius). Vokietijos okupacija 1945 taip pat buvo iššsaukta pačios Vokietijos veiksmais.

[J.U.]

Eilini karta J.U. emocijoms galima pasakyti, kad ne visi vadovaujasi jom - yra dar ir saltas protas

Kolega, gal nesupyksit bet tai nėra emocijos. Mes gyvenam paraleliuose pasauliuose ir mūsų vertybių skalės skirtingos. Tai sakau ne kaip priekaištą, bet kaip seniai žinomą faktą kai apie kartų (nenoriu sakyti konfliktą) skirtingą suvokimą yra rašę dar Aristotelis ir Plinijus vyresnysis. Mes negalime į viską žiūrėti iš vieno taško, kai aš tikriausiai esu vyriausias forume dalyvaujantis, pradėjęs jau 8-tą dešimtį o kiti gal dvigubai ar net trigubai jaunesni. Kas šiuo atveju yra teisus sunku pasakyti, tik manau kad pragmatiškasis požiūris nebūtinai yra teisingas.

[abruo]

Kolega, gal nesupyksit bet tai nėra emocijos. Mes gyvenam paraleliuose pasauliuose ir mūsų vertybių skalės skirtingos. Tai sakau ne kaip priekaištą, bet kaip seniai žinomą faktą kai apie kartų (nenoriu sakyti konfliktą) skirtingą suvokimą yra rašę dar Aristotelis ir Plinijus vyresnysis. Mes negalime į viską žiūrėti iš vieno taško, kai aš tikriausiai esu vyriausias forume dalyvaujantis, pradėjęs jau 8-tą dešimtį o kiti gal dvigubai ar net trigubai jaunesni. Kas šiuo atveju yra teisus sunku pasakyti, tik manau kad pragmatiškasis požiūris nebūtinai yra teisingas.

Viską į emocijas nurašyti dažnai yra linkę mokslinio metodo pagadinti žmonės, kuriems vienintelė realybė yra ta, kurią galima aprašyti, suprask, "objektyviai", nesant suinteresuotam, visiškai atsiribojus. Tada atsiranda tokie kriterijai kaip "naudingumas", "efektyvumas", "pelningumas" ir pan. Deja, šitoks supaprastinimas ne tik nukerpa gerą gabalą realybės, bet ir yra atvirai diskriminuojantis.

[grustnyj]

Kiek senos naujienos, bet, atrodo, nebuvo skelbta. Manau šioje temoje tinka...

[oranger]

Gal jau užtenka gyventi rusiškos propagandos paradigmoje?
Rusų kariuomenė jau nužudė Ukrainoje tūkstančius žmonių, pati prarado tūkstančius karių...
Tie klausimai seniai nebeaktualūs.

[Budulis]

Tiesiai šviesiai:

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=66622626

[J.U.]

Tiesiai šviesiai:

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=66622626

Na, vakariečių politikai po biškelį juda teisinga kryptimi, Vokietija nėjo į separatines derybas su Rusija:
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...7-472046?cf=df

[Budulis]

Na, vakariečių politikai po biškelį juda teisinga kryptimi, Vokietija nėjo į separatines derybas su Rusija:
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...7-472046?cf=df

Vakariečiai vakariečiais, bet amerikiečiai tai konkrečiai daro. Reiganas sakė, kad sovietams kelnes numaus - žinom kuo tai baigėsi. Dabar nėra TSRS monstro su Varšuvos bloku, yra tik skysta Rusija su krūva savų problemų, kurių niekaip nesprendžia. Visas šitas Putino "šaunumas" jau dabar konkrečiai pradėjo per gerklę lįsti, kai amerikiečiai kelis aritmetinius simbolius algoritmuose pakeitė. Bus taip pat, kaip 1917 kai komunistiniai banditai susidūrė su liaudies maitinimo problema.

[grustnyj]

Gal jau užtenka gyventi rusiškos propagandos paradigmoje?

Norėčiau Jus pasiųsti ant trijų raidžių, bet taisyklės draudžia. Nereikia žiūrėti vien tik į rusišką nickname. Forumiečiai jau turėjo laiko suvokti kieno aš pusėje, taip kad nereikia kišti įtarimus dėl neva mėgstamos propagandos.

[Dadis]

Gal jau užtenka gyventi rusiškos propagandos paradigmoje?
Rusų kariuomenė jau nužudė Ukrainoje tūkstančius žmonių, pati prarado tūkstančius karių...
Tie klausimai seniai nebeaktualūs.

Oranger, o gal nereik pastoviai gyvent ir ukrainietiškos propagandos paradigmoje? Tūkstančiai žuvusių Rusijos karių egzistuoja tik Ukrainos žiniasklaidoje ir ne kurių žmonių vaizduotėje. Niekas čia nesiginčija, kad jų ten kokie keli šimtai žuvo, bet keli tūkstančiai yra aiškus "pereboras". Prisiminkim kaip Ukrainos armija gavo į skudurus prie Ilovaisko ir Ambrosijevkos, kai RF armija jau dalyvavo kovos veiksmuose didesniais kiekiais, gi tuo tarpu Ukraina oficialiai pripažįsta tik kiek daugiau nei tūkstantį žuvusių savo karių (na dar keli šimtai belaisvių, keli šimtai dingusių be žinios). Neatrodo nelogiška, kad pralaimėjusi pusė patyrė mažesnius nuostolius? Tik nereik pasakot apie Pyro pergalę - matėm, kokie yra Ukrainos armijos ir savanorių batalionų pajėgumai ir sugebėjimai.

[Sula]

Propaganda egzistuoja net šiame forume. Ir tai įrodo Forumo Dalyvis (1 pranešimas "į temą").

[TH1]

Pasitaiko pasaulyje tokių žmonių (netaikau niekam konkrečiai, tiesiog šiaip pastebėjimas), kurie galvoja, kad propaganda egzistuoja tik Rusijoje, Irane, Kinijoje, Kuboje ir aišku - Šiaurės Korėjoje. O Ukrainoje, Lietuvoje ir vakaruose propagandos ar šališkos informacijos apskritai negali būti (čia kaip aksioma).

Rusija kažkam pasaulinėje bendruomenėje kelia baimę savo humanitariniais konvojais (tik įdomu, kiek pagalbos Ukrainos piliečiai, gyvenantys Donecke ir Luganske, gavo iš draugiškų Ukrainai vakarų šalių?)

Rusija įspėjo Ukrainą: atkeliauja devintasis konvojus

Daug protingų dėdžių ir tetų teigia, kad ten ginklai ir kariai. Tokiu atveju, iškyla labai įdomus klausimas: koks tikslas Rusijai siųsti ginklus ir karius šiuose sunkvežimiuose, jeigu Rusija ir taip turi šimtus km bendros sienos su Ukrainos dalimi, kontroliuojama DNR ir LNR? Logiškai pagalvoti reikia - jeigu panorėtų, tai ir be jokių baltų sunkvežimių Rusija nesunkiai galėtų vežioti pirmyn ir atgal VISKĄ.

Nedaeina tos baltos furos iki zmoniu. Lugandone vienus vagis is regionalu partijos pakeite kiti vagys. Uztat po kiekvieno balto konvojaus pradeda lyt ant ukropu gradais ir kita artilerija. SLavianskui pasiseke, kad ukropai ji atsieme. Dabar ten ramu, maisto netruksta, rusiskai kalbet nedraudzia, net ir rinkimuose us visokias komunistines siuksles netrugde balsuot

https://www.youtube.com/watch?v=oAPXy9Ep0vk

[Aleksio]

Daug protingų dėdžių ir tetų teigia, kad ten ginklai ir kariai. Tokiu atveju, iškyla labai įdomus klausimas: koks tikslas Rusijai siųsti ginklus ir karius šiuose sunkvežimiuose, jeigu Rusija ir taip turi šimtus km bendros sienos su Ukrainos dalimi, kontroliuojama DNR ir LNR? Logiškai pagalvoti reikia - jeigu panorėtų, tai ir be jokių baltų sunkvežimių Rusija nesunkiai galėtų vežioti pirmyn ir atgal VISKĄ.

Bet kodėl Rusija neleidžia Ukrainos muitininkams patikrinti tuos sunkvežimius? - atvažiuotų ukrainiečiai į Rusijos-Ukrainos sienoje esanti perejimo punktą, viską pamatytų, nufilmuotų, įmestų į Youtube. Čia kaip tik būtų stiprus propagandinis žingsnis iš Krempliaus pusės, bet kažkodėl jie to nedaro. Taip kad, ko gero, ten ne tik šiltos kojinės ir kruopos.

[suoliuojantis]

Levada centras publikuoja paskutines Rusijos gyventojų apklausas dėl įvykių Kryme ir Ukrainoje. Su tokia publika Rusijos valdžia gali drąsiai toli važiuoti ...
http://www.levada.ru/10-12-2014/otse...-imeet-novoros

Į klausimą dėl Krymo prijungimo prie Rusijos, net po visų oficialių pripažinimų, atsakymai pasiskirsto taip:

- tai Rusijos valdžios inspiruotas žingsnis 34 proc
- tai išimtinai Krymo vadovybės iniciatyva 52 proc
- sunku atsakyti 14 proc.

Ir ko stebėtis jei apie Rusijos mass media pateikiamos informacijos objektyvumą atsakymai pasiskirsto taip:
- sutinku, kad Rusijos media iškraipo informaciją apie įvykius Ukrainoje, bet tai yra pateisinama susidariusioje situacijoje - 12 proc.
- sutinku, kad Rusijos media iškraipo informaciją apie įvykius Ukrainoje ir tai yra pavojinga ir kenksminga - 14 proc.
- Rusijos media pateikia objektyvią informaciją apie įvykius Ukarinoje - 64 proc.
- sunku atsakyti 11 proc.

[VNS]

Levada centras publikuoja paskutines Rusijos gyventojų apklausas dėl įvykių Kryme ir Ukrainoje. Su tokia publika Rusijos valdžia gali drąsiai toli važiuoti ...
http://www.levada.ru/10-12-2014/otse...-imeet-novoros

Į klausimą dėl Krymo prijungimo prie Rusijos, net po visų oficialių pripažinimų, atsakymai pasiskirsto taip:

- tai Rusijos valdžios inspiruotas žingsnis 34 proc
- tai išimtinai Krymo vadovybės iniciatyva 52 proc
- sunku atsakyti 14 proc.

Ir ko stebėtis jei apie Rusijos mass media pateikiamos informacijos objektyvumą atsakymai pasiskirsto taip:
- sutinku, kad Rusijos media iškraipo informaciją apie įvykius Ukrainoje, bet tai yra pateisinama susidariusioje situacijoje - 12 proc.
- sutinku, kad Rusijos media iškraipo informaciją apie įvykius Ukrainoje ir tai yra pavojinga ir kenksminga - 14 proc.
- Rusijos media pateikia objektyvią informaciją apie įvykius Ukarinoje - 64 proc.
- sunku atsakyti 11 proc.

Klausimas sekantis, kokia mass media jiems tiket? Kokia pvz. BBC apreptis Rusijoje? Ar isvis BBC gali skaitytis mass media Rusijoje? Ka vietiniai? Echo moskvy, RTVi, Dozhd? Kiek procentu jie ziurimi?

[TH1]

Klausimas sekantis, kokia mass media jiems tiket? Kokia pvz. BBC apreptis Rusijoje? Ar isvis BBC gali skaitytis mass media Rusijoje? Ka vietiniai? Echo moskvy, RTVi, Dozhd? Kiek procentu jie ziurimi?

Tai butent, kad nera pas juos alternatyvos. Visi absoliuciai kanalai transliuoja ta pati mesla labai lengvai suvirskinama forma. Jauni, judrus korespondentai transliuoja tiesiai is ''subombarduoto'' darzelio, vilki salmu ir nepersaunama liemene. Viskas labai itikinama ir tikroviska. Eliniam rusui net nereikia nieko per daug analizuot ar mastyt.

[VNS]

Tai butent, kad nera pas juos alternatyvos. Visi absoliuciai kanalai transliuoja ta pati mesla labai lengvai suvirskinama forma. Jauni, judrus korespondentai transliuoja tiesiai is ''subombarduoto'' darzelio, vilki salmu ir nepersaunama liemene. Viskas labai itikinama ir tikroviska. Eliniam rusui net nereikia nieko per daug analizuot ar mastyt.

Butent, o paskui dar neperjunges kanalo gali paziuret Pole chudes ar koki comedy klub. Kokiam nors Murmansko, Magadano ar Izevsko gyventojui pilna savu problemu ir kitu interesu, nei Ukraina. Nera kada ten gilintis, ar teisi media ar ne. Todel manau, kad mus sokiruojantys rezultatai apie rusiskos medijos patikimuma, gali buti visiskai realus.

[J.U.]

Butent, o paskui dar neperjunges kanalo gali paziuret Pole chudes ar koki comedy klub. Kokiam nors Murmansko, Magadano ar Izevsko gyventojui pilna savu problemu ir kitu interesu, nei Ukraina. Nera kada ten gilintis, ar teisi media ar ne. Todel manau, kad mus sokiruojantys rezultatai apie rusiskos medijos patikimuma, gali buti visiskai realus.

Bet kad labai panaši situacija su media ir Lietuvoje.

[oranger]

Vienybės ir paramos projektas nukentėjusiems Ukrainos žmonėms – tiesiogiai per LRT Kultūrą ir LRT Lituanica.



http://www.lrt.lt/televizija/anonsai..._lrt_lituanica