CN. HK. Neramumai Kinijoje

[nomad]

Nelabai įsivaizduoju, kokioje situacijoje ir kas ten namuose gamintų maistą, kai gatvėje pavalgyti galima už 5-7 Litus ir maistas bene pigiausias pasaulyje.

Mačiau panašius vaizdus Seule. Iš tikrųjų kaip fast food'as, net ir savo kokybe, o ne tik kaina, pas azijatus jis turbūt yra geriausias pasaulyje. Bet tik kyla klausimas, ar 'fast food' ir 'quality of life' terminai, patys savaime, abu gali būti sutinkami tame pačiame sakinyje?

[nomad]

Jeigu turi darbą, tu negali gyventi skurde.

Klaidingas teiginys.

[andyour]

Mačiau panašius vaizdus Seule. Iš tikrųjų kaip fast food'as, net ir savo kokybe, o ne tik kaina, pas azijatus jis turbūt yra geriausias pasaulyje. Bet tik kyla klausimas, ar 'fast food' ir 'quality of life' terminai, patys savaime, abu gali būti sutinkami tame pačiame sakinyje?

Bet kad ten dažnai prieš akis tau gamina maistą, gali matyti ar tau sveika ar ne. Bent jau tie restoranėliai ant ratų, kur klientai ratu apsėdę virėją, tikrai pateisina tokią kainą, nes atkrenta personalas ir patalpų nuoma. Bent jau Lietuvoje maždaug 50% mėsos patiekalo kainos sudaro maisto savikaina, visa kitą personalas.

[andyour]

Klaidingas teiginys.

Čia turėjau omeny JAV Nes jei ten skurdas, tai koks čia pas mus skurdas?

[nomad]

Čia turėjau omeny JAV Nes jei ten skurdas, tai koks čia pas mus skurdas?

Tingi skaityti? Keletas citatų:

In November 2012 the U.S. Census Bureau said more than 16% of the population lived in poverty, including almost 20% of American children,[7] up from 14.3% (approximately 43.6 million) in 2009 and to its highest level since 1993.

In 2011 extreme poverty in the United States, meaning households living on less than $2 per day before government benefits, was double 1996 levels at 1.5 million households, including 2.8 million children.[12] This would be roughly 1.2% of the US population in 2011, presuming a mean household size of 2.55 people. Census data for 2011 showed that half the population qualified as low income.[13]

In 2011, child poverty reached record high levels, with 16.7 million children living in food insecure households, about 35% more than 2007 levels.[14] A 2013 UNICEF report ranked the U.S. as having the second highest relative child poverty rates in the developed world.[15]

[andyour]

/\ 1991-2010

ir kaip gali gautis $2 per dieną šeimos nariui? Netikrinau NT kainų, bet tikrai nesinori tikėti, kad ten kažkoks monopolis. VT sistema neišvystyta, kas pasako, jog visi įperka automobilius ir nuolatos jais naudojasi. Automobilis yra prabanga.

[l2ez4m]

Dar vienas esminis omitintas faktas:

the poverty level for 2014 was set at $23,850 (total yearly income) for a family of four

Tad skurdas skurdui nelygus.
Cia greiciau problema net ne darbo neturejime, bet iniciatyvos stygiuje bei totalioj gyv. prioritetu disfunkcijoje. Kuomet neretas taip vadinamas 'skurdzius' turi full house ansambli naujausios serijos blingo: latest iphone/ipad, kolekcija lebron11, oversizeinta Silverado ar Fseries ect, bet gyvena traile.
Neabejotinai, vienas esminiu skirtumu palyginus su taip vadinamais wellfare states, kad socialines islaidos U.S. fed/local biudzeto eiluteje yra dvigubai mazesnes nei 'on this side of the pond'. UK ~30% vs 17% US.

[nomad]

/\ 24K baksų per metus keturiems žmonėms yra iš tikrųjų ne kas, turit omeny dar, kad sveikatos draudimo greičiausiai nėra nė pas vieną ...

[andyour]

Cia greiciau problema net ne darbo neturejime, bet iniciatyvos stygiuje bei totalioj gyv. prioritetu disfunkcijoje. Kuomet neretas taip vadinamas 'skurdzius' turi full house ansambli naujausios serijos blingo: latest iphone/ipad, kolekcija lebron11, oversizeinta Silverado ar Fseries ect, bet gyvena traile.

gyvena traile, nes šiltas klimatas. Be to, tas trailas geriau atrodo nei daugelio nepasiturinčių lietuvių komunalkė ar kaimo troba.

[nomad]

gyvena traile, nes šiltas klimatas. Be to, tas trailas geriau atrodo nei daugelio nepasiturinčių lietuvių komunalkė ar kaimo troba.

Right ...

Su tuo genialiu pastebėjimu gal geriau grįžtam į temą?

[andyour]

/\ 24K baksų per metus keturiems žmonėms yra iš tikrųjų ne kas, turit omeny dar, kad sveikatos draudimo greičiausiai nėra nė pas vieną ...

Vaikai daug nevalgo, dažnai išaugusių giminaičių rūbus panešioja. Paaugliai dirba vasaromis.
Dėl sveikatos draudimo tai nelabai suprantu kaip jo gali neturėti, tipo nesergi ir neini pas daktarą? Civilizacijoje taip nebūna, tik džiunglėse apsieina be daktarų, palikdami natūraliai atrankai.

[nomad]

Vaikai daug nevalgo, dažnai išaugusių giminaičių rūbus panešioja. Paaugliai dirba vasaromis.
Dėl sveikatos draudimo tai nelabai suprantu kaip jo gali neturėti, tipo nesergi ir neini pas daktarą? Civilizacijoje taip nebūna, tik džiunglėse apsieina be daktarų, palikdami natūraliai atrankai.

JAV apie 30 milijonų vis dar neturi. Nors techniškai, Obamacare tą klausimą turėtų su laiku sureguliuoti.

[l2ez4m]

Gyvena traile, nes darbas Mac'e ar 7/11 nebepadenge issiputusio subprime'inio mortgage, rezultate papuole po foreclosure Damoklo kardu.

[andyour]

/\ 24K baksų per metus keturiems žmonėms yra iš tikrųjų ne kas, turit omeny dar, kad sveikatos draudimo greičiausiai nėra nė pas vieną ...

čia už 8h per dieną darbo. Žmogus, jei jau tragedija, gali dirbti ir po 12h, priklausomai nuo darbo pobūdžio.

[andyour]

JAV apie 30 milijonų vis dar neturi. Nors techniškai, Obamacare tą klausimą turėtų su laiku sureguliuoti.

Tai tipo neina pas daktarą? Čia jau šara, kad per visą gyvenimą nereikės eiti pas daktarą. Nebent eina pas privatų, o jei kas rimčiau nutinka, berods ligoninė išrašo sąskaitą kaip skolą?

[John]

Honkongo problema pajamų nelygybė, kurios BVP ir kiti bendri rodikliai neparodo.

Šiaip tai pajamų nelygybė savaime nėra problema, nes pajamos tiesiog atspindi žmogaus sugebėjimus ir investicijas į return'ą. Žmonės nėra vienodai įgalūs pasiekti vienodų rezultatų. O pinigai mokami už rezultatus. Bent jau civilizuotose ir skaidriose visuomenėse, koks ir yra Honkongas. Taigi, tas faktas, kad Honkonge (Singapūre, JAV ir gal kai kur kitur) didelė nelygybė, viso labo, rodo, kad ten mažiau sugebantiems nėra dalinami pinigai už nieką, kaip yra Vakarų Europoje.


Kas, beje, yra gana ironiška iš senonamo pusės, nes čia jau ima kvepėti pūtimu į tą pačią dūdą su leftistiniais-liberastais-multikultūrininkais. Šito tai net nelabai tikėjausi.


Didžiausia problema su pajamų nelygybe, kurią identifikavo ilgametis Singapūro expremjeras LKY (gal ir kiti, nežinau) - pavydas (envy). Žmonės yra tokie gyvūnai, kurie pavydi be racionalaus pagrindo. Kitaip tariant, kažkoks pilietis apačioje pavydi tam, kuris yra viršuje, nors pastarasis buvo protingas, veiklus ir viską užsidirbo, kuomet pirmasis buvo mažiau protingas, tinginys ir prasigėrė. Svarbiausia, kad pavydas apsiribotų tokių individų vidumi ir nepereitų į kitas sritis, kaip atvira agresija, nusikalstamumas, turto niokojimas ir t.t. Honkonge, kaip matome, nieko panašaus nėra ir tie "chaps at the bottom" nekelia jokių problemų ir tiesiog priima savo būseną kaip savaimę suprantamą be jokių pašalinių pasekmių.

Esmė ta, kad žmonės nėra lygūs. Taip niekada nebuvo, nėra ir nebus. Vieni pasiekia daugiau, kiti mažiau ir bandyti tai dirbtinai keisti vien tik for the sake of it yra kvailystė. Pasižiūrėk čia (0:14-0:35), įsikalk į galvą ir daugiau niekada nekišk šito "argumento" jokioje protingoje diskusijoje.

Išvada tokia, kad Honkongo nelygybė nėra blogas dalykas. Atvirkščiai, tai tikriausiai yra geras dalykas, nes padeda geriau orientuotis ir susivokti, iš kur ir kodėl atiranda turtas. Ir šiaip gerai, nes kiekvienas gauna, ką užsidirbęs ir nė cento mažiau ar daugiau.

http://qz.com/228613/hong-kong-prote...economic-woes/

Honkongui gerai, kad turi ant ko "išsilieti". Aš pastebėjau, kad daugelis honkongiečių (ar net natūralizuotų kiniečių iš Mainland'o, kurie gyvena HK) labai mėgsta pabrėžti savo rpanašumą, kuris dažniausiai pasireiškia bele kokiais kaltinimais Kinijos adresu, pradedant smogu, baigiant nelygybe. Gal ir nieko baisaus, bet atrodo šiek tiek komiškai.

[Gator]

Tai tipo neina pas daktarą? Čia jau šara, kad per visą gyvenimą nereikės eiti pas daktarą. Nebent eina pas privatų, o jei kas rimčiau nutinka, berods ligoninė išrašo sąskaitą kaip skolą?

Tai tame ir esmė, kad eina pas daktarą, o paskui gauna sąskaitą, kurios padengti nesugeba, nes neturtingas yra ir neapsidraudęs. Arba tiesiog jo išvis nepriima daktaras be draudimo, išskyruspirmąją pagalbą.

[John]

Bet tik kyla klausimas, ar 'fast food' ir 'quality of life' terminai, patys savaime, abu gali būti sutinkami tame pačiame sakinyje?

Nelabai supratau, ką čia bandai pasakyti? Na maždaug, jeigu turi gerą gyvenimo kokybę, tai jau valgai ne fast fooduose, o fine dining establišmentuose? Kur čia taip yra?

Šiaip tai yra geros gyvenimo kokybės atributas, kai bet kur gatvėje gali nusipirkti kokybiško maisto už kapeikas ir tiksliai žinoti, kad jis neužkrėstas, atitinka aukštus higienos ir kokybės reikalavimus (yra patikrintas už tai atsakingų ri skaidriai veikiančių institucijų) ir yra skanus. Įdomiausia, kad daugelis Honkongo ar Singapūro "fast-foodų" Londone ar Paryžiuje patiekiami "normaliuose" restoranuose už atitinikamą kainą. Bet kokiu atveju, maisto prieinamumas, kokybė ir kaina yra vienas iš svarbių Honkongo aukšto gyvenimo lygio atributų, o ne atvirkščiai.

[spirit]

Vaikai daug nevalgo, dažnai išaugusių giminaičių rūbus panešioja. Paaugliai dirba vasaromis.
Dėl sveikatos draudimo tai nelabai suprantu kaip jo gali neturėti, tipo nesergi ir neini pas daktarą? Civilizacijoje taip nebūna, tik džiunglėse apsieina be daktarų, palikdami natūraliai atrankai.

Anyour, nepyk, bet gal tu geriau pasidomėk apie tą JAV sveikatos draudimą, o ne pilstyk iš tuščio į kiaurą:

Health insurance in the United States

The share of Americans with health insurance has been steadily declining since at least 2000. As of 2010 just under 84% of Americans had some form of health insurance, which meant that more than 49 million people went without coverage for at least part of the year. Declining rates of coverage and underinsurance are largely attributable to rising insurance costs and high unemployment.

Negaliu pasakyt kaip ten amerikoje yra mokama už tą sveikatos draudimą, bet galiu įsivaizduot kad sistema yra daugmaž labai panaši į lietuviškąją. T.y. tu per kažkokį laiko tarpą sumoki kažkokią nustatytą sumą į biudžetą, o po to valstybė tave už tuos mokėsčių mokėtojų pinigus gydo. Tik akd panašu jog ta suma yra gan didelė ir nevisi gali sau leisti tą draudimą.

Męs čia jau nukrypom į lankas nuo tos Kinijos, bet tiek to.

[andyour]

/\ tai tada reikia jiems siųsti pagalbos siuntą arba priimti kaip pabėgėlius iš afrikos... nes pas mus jie nekentės ir nemirs nuo ligų, socialinis draudimas nemokamas, jei esi bedarbis ar neįgalus dirbti.