ESP-CAT. Katalonijos nepriklausomybė

[Sula]

Kurioje čia vietoje, jie ten turi kažkokių tautelių šalies teritorijoje? Ten tik šiaip sau nori daugiau pinigų, nenori nepriklausomybės italai nuo italų Lygiai kaip ir Vilniaus savivaldybė nori daugiau GMP, nes jaučiasi donoru.

Italija sudaryta iš daugelio valstybių ir susijungė vos prieš 150 metų.

Pvz. Venecijos Respublika gyvavo ir klestėjo vos ne tūkstantį metų! Venetiečiai turi savo kalbą - nematėte Venecijoje kai kurių užrašų? Sardinijoje irgi kita kalba, beje, gimininga katalonų!

[andyour]

Turint omenyje, kiek smurto ir opresijų panaudojo ispanai, tai kad mobilizavosi beveik pusė visos katalonų populiacijos yra stebinančiai daug. Ir jie 90% balsavo už.

Ispanams tereikėjo duoti daugiau pinigų ir mažiau kištis. Kaip supratau, ispanai bandė mokyklose labiau sugriežtinti ispanų kalbą.

[J.U.]

Nors ir tingiu rašyti, bet pakomentuosiu taip sakant iš pirmų lūpų. Mano giminaitė gyvena Katalonijoje, miestuke už 30 km. nuo Barselonos. Tai va, jos nuomonė.
1. Ispanija durnai iššovė sau į koją trukdydama referendumui, tuo tik sustiprino separatistų pozicijas. Referendumo rezultatai būtų buvę tokie, 40% už 60% prieš atsiskyrimą.
2. Nereikia čia kišti tautų apsisprendimo teisės. Katalonija jau šimtus metų yra Ispanijos regionas ir jokia svetima kariuomenė jos neokupavo kaip Lietuvos.
3. Katalonai turi visas autonomjos teises, kalbą, švietimą, savivaldą ir tt. Tas visas bruzdėjimas tėra vietinių vadukų noras pakelti savo statusą visai negalvojant apie ekonomines pasekmes. Jos manymu visos tos leftistinės organizacijos turi stiprų finansinį palaikymą iš užsienio, nes tai ES skaldymas.

[Tomas]

Dar prisiminkite ispanų inkviziciją.

[Shernas]

Mažuma Katalonijos gyventojų nori nepriklausomybės. Ir protingai daro, nes jie visada buvo likusios Ispanijos išlaikytiniai:
https://theconversation.com/how-the-...talemate-85943

Kažkur labai matytas ir girdėtas verkimas:
Va, Franco laikais Katalonijos upėje pristatėme HE, kad Barselonos pramonei elektros netrūktų. Na tiesa diktatūra, savo kalbos naudoti nebuvo galima, bet sunku buvo visiems, tokie laikai buvo.
Ai, dar 19a nieko nesakėme kad Kubos plantacijose katalonams juodi vergai nelegaliai dirbo.
Ai, dar 19-20a buvo protekciniai muitai tekstilei iš GB, tai Barselonos tekstilininkai gerai gyveno.

[Pedigree]

Kaip suprantu pats dar net nebuvai gimęs 1988-1989 metais? Tai nereikėtų kliedėt, dar vienas vanagaitis išlindo.

Nebuvau, bet tai nepadaro tavo prieš tai rašyto komentaro teisingu. Nedaryk čia strawman.

Turint omenyje, kiek smurto ir opresijų panaudojo ispanai, tai kad mobilizavosi beveik pusė visos katalonų populiacijos yra stebinančiai daug. Ir jie 90% balsavo už.

[Tomas]

Tai atsiskirkite nuo Lietuvos.

[andyour]

Beje, juk ir Italijoje pakvipo separatizmu.

Kurioje čia vietoje, jie ten turi kažkokių tautelių šalies teritorijoje? Ten tik šiaip sau nori daugiau pinigų, nenori nepriklausomybės italai nuo italų Lygiai kaip ir Vilniaus savivaldybė nori daugiau GMP, nes jaučiasi donoru.

[Aleksio]

Vova Didysis aiškiai pasakė, kad tai Ispanijos vidaus reikalas.

Aš tik konstatuoju faktą. Kol pindosai buvo stiprūs, jiems buvo lengva suvaldyti ir visą ES. Netgi lengviau visą nei kiekvieną atskirai. Bet dabar jau jėgos apleidžia.

Faktas yra tas, kad gebniukai niekada nesako tiesos. O silpna ES jiems yra labai naudinga - tai taip pat yra faktas.

[andyour]

Mažuma Katalonijos gyventojų nori nepriklausomybės. Ir protingai daro, nes jie visada buvo likusios Ispanijos išlaikytiniai:
https://theconversation.com/how-the-...talemate-85943

Nepriklausomybę reikia skelbti tik tuo atveju, jei finansiškai apsimoka. Taip pat ir atsisakyti nepriklausomybės, jei finansiškai apsimoka.

[Al1]

tai daug kam, bet ar katalonams rupi kam rupi tos ES stabilumas? Juk jie patys stos i ES

O kas juos priims? Ispanija bus prieš. Be to blogas pavyzdys (iš ES pozicijų žiūrint) yra užkrečiamas. Tada panorės ir kiti. O ES tikrai nereikia perrinkimo iš dar mažesnių kaladėlių.

[Al1]

Vova Didysis aiškiai pasakė, kad tai Ispanijos vidaus reikalas. Priešingai, nei visokie pindosai, kurie visur kiša savo trigrašį. ES susilpnėjimas ar suskilimas yra naudingas visų pirma JAV, nes jų hehemonija jau praeina ir sukontroliuoti tokį didelį darinį kaip ES tampa vis sunkiau. O atskiras ES šalis palenkti yra lengviau. Be to Ispanija jau seniai buvo ruošiama išformavimui. Buvo du regionai - Katalonija ir Baskija. Tik kad Baskijos pasitraukimas duotų mažesnę įtaką Ispanijai nei Katalonijos, todėl pradėta nuo Katalonijos. O baskai dar prisijungs. Laikas dar neatėjo. Beje, juk ir Italijoje pakvipo separatizmu. Kol kas tik menku. Įsikalkit į galvas vieną - daugumos dabartinės Europos šalių sienos ir jų teritoriniai dariniai yra dirbtiniai. Beje, Belgija irgi kandidatas būti padalintai tarp Prancūzijos ir Nyderlandų. Belgija - dirbtinai Britanijos sukurta valstybė po Napoleono karų siekiant apsisaugoti savo salą nuo kontinentinės intervencijos, nes ją lengviausia vykdyti per Belgiją.
Europos laukia naujas tautų pavasaris. Arba Europoje baltųjų vietinių aborigenų neliks, juos pakeis spalvoti imigrantai ir susidarys naujos tautos ir valstybės, kaip sakė B. Obama visai atvirai, tik mulkiai tai praleido nesupratę, apie ką šnekėjo juodasis šeimininkas.

Teisingai sakai. O kam patiktų ES nestabilumas? Kam būtų lengviau patraukti į savo pusę kelias mažas šalis vietoje vienos didelės?

Aš tik konstatuoju faktą. Kol pindosai buvo stiprūs, jiems buvo lengva suvaldyti ir visą ES. Netgi lengviau visą nei kiekvieną atskirai. Bet dabar jau jėgos apleidžia.

[Aleksio]

tai daug kam

Pagrindinis norėtojas yra Rusijos valdovas Vovočka.

bet ar katalonams rupi kam rupi tos ES stabilumas? Juk jie patys stos i ES

Net jeigu separatistai ir panorės įstoti, bet tai nereiškia kad juos reikia priimti.

[liutass]

Teisingai sakai. O kam patiktų ES nestabilumas? Kam būtų lengviau patraukti į savo pusę kelias mažas šalis vietoje vienos didelės?

tai daug kam, bet ar katalonams rupi kam rupi tos ES stabilumas? Juk jie patys stos i ES

[Aleksio]

Vienos ES valstybės suskilimas yra blogai ES stabilumui.

Teisingai sakai. O kam patiktų ES nestabilumas? Kam būtų lengviau patraukti į savo pusę kelias mažas šalis vietoje vienos didelės?

[Al1]

Mažuma Katalonijos gyventojų nori nepriklausomybės. Ir protingai daro, nes jie visada buvo likusios Ispanijos išlaikytiniai:
https://theconversation.com/how-the-...talemate-85943

Likusi Ispanija yra Katalonijos išlaikytinė, o ne atvirkščiai. Pakaks skleisti melą.

[Al1]

Dažniausiai taip ir būna, aktyviausi daro permainas, visi kiti pasyviai stebi. Bet kokiu istorijos laikmečiu taip vyko.

Lygiai pats ir Lietuvoje 1990-92 m. Ir, beje, jokio referendumo nereikėjo skelbiant Aukščiausiajai tarybai nepriklausomybę.

[Pedigree]

Referendume dalyvavo kiek ten procentų? 40? Kiti nematė reikalo dalyvauti cirke.

Na Lietuvos nepriklausomybės judėjime dalyvavo daug mažiau žmonių, to be fair. O be to daug buvo atgrasyti opresijų ir ispanų smurto. Tai ne nematė reikalo, o prieš juos buvo panaudota jėga, ir žinoma, vyresni žmonės, motinos su vaikais dėl savo saugumo bijojo. Tai čia super aukštas rodiklis, turint omenyje, kokios buvo sąlygos tam referendumui įvykti.

Kažkaip keistai interpretavai "nematė reikalo".

[Al1]

Tai kad ne visada isteriškai. Tibeto aktyvistus Lietuvoje ne kartą areštuodavo, kai tie imdavo rengti savo akcijas iš kelių žmonių, kurioms nereikia jokių leidimų. O šiaip tai palaiko, nes taip reikia šeimininkui iš už balos.

Manau, kad pulti po ratais gelbėjant kitus yra dar gaidiškiau. Jeigu nebūtume šalia Rusijos, gal tada būtų daugiau drąsos šnekėti. Tačiau, kai ES esame stipriai atsidavę, tai kažin ar kada nors prašnekėsime tokiais klausimais. Čia reiktų tokių klausimų klausti pas liberalus, jie labiau specializuojasi tokiais klausimais.

Lietuva turi bent jau patylėti. Ir Rusija čia ne prie ko. Lietuva ir taip jau pasirodė visame gražume, pirpažindama banditišką JAV koloniją serbų etninės teritorijos širdyje - Kosovą. Deja, poltinių Lietuvos prostitučių nepamoko niekas, net sava istorija, kai tarpukaryje "šventi" Vakarai pripažino Vilnių Lenkijai. Tuo tarpu TSRS niekada nepripažino Vilniaus priklausomybės Lenkijai. Ir net grąžino Lietuvai, bet nedėkingieji šaukia, kad tai okupacija. Tai nereikėjo Vilniaus imti.
Liberalai specialistai šiame reikale? Ajajai. Jei kvepia pinigais, jie bus už. Jei ne - prieš. Pas Lietuvos liberalus? Taigi jie klusnūs ES ir JAV interesų vykdytojai. O šeimininkas sako, kad nepriklausomos Katalonijos neturi būti.

[liutass]

kodel isteriskai palikome Tibeto a la nepriklausomybe?