ESP-CAT. Katalonijos nepriklausomybė

[Tomas]

Vis tik ispanai iš pat pradžių suprato, kad katalonai tik blefuoja (ne pirmas kartas gi), todėl nesileido į kalbas ir galiausiai įstatė nepriklausomybininkams storą kotą.

[Arunasx]

Įspūdinga skanduotė per Eurolygos varžybas tarp Barsos ir Olympiakos. Lyberta be jokios rekacijos į įvykius aikštėje.

[J.U.]

Faktas paprastas kaip blynas. Katalonijos separatizmas nenaudingas pačiai Katalonijai. Jis netiesiogiai nenaudingas ir ES, tame tarpe ir Lietuvai. Kremliui naudingas tai tikrai. Iš to reikia daryti atitinkamas išvadas.
Kitas reikalas yra tai kad realiai mažoji katalonų dalis nori to atsiskyrimo, tačiau garsiai rėkiantys labiau matomi.

[Tomas]

Referendumas su 40% dalyvavusių rinkėjų juridinės galios irgi neturi. Ispanija gi ne donbabvė.

[Al1]

Mitingas neturi jokios juridinės galios. Aišku? Referendumas turi. Į mitingą Madridas sukvietė savo šavkes. Trečia, nebuvo jokių ten 300 tūkst. Dar kartą kartoju, pažiūrėk į Raudonąją aikštę paradų metu. Ten telpa 35 tūkst. žmonių (ne judančios masės, o stovinčių). Ir kur ten Katalonijoje tokios minios buvo? Net palyginti neišeina, koks skystas susirinkimas. Keliasdešimt tūkstančių maks.

[Tomas]

Problema kam? Katalonams, kurie 90% prabalsavo už nepriklausomybę, o dabar ant visko dėjo ir leidžia Madridui daryti, ką nori?

90%? Kai buvo paskelbta nepriklausomybė į mitingą susirinko 6000 žmonių, kitą dieną į unionistų mitingą 300000. Komentarų manau nereikia.

[Sula]

Katalonams, kurie 90% prabalsavo už nepriklausomybę.

Realiai - 38,5%.

Pas mus net pilietybės pataisa su tiek būtų nepriimta.

[Lettered]

Problema ten dar yra ir ta, kad ten gyvena labai daug emigrantų ir jų palikuonių kurie iš esmės emigravo į Ispaniją. Tai jie išviso į tai kas ta katalonija turbūt nelabai ir gilinosi kada nors. Esu skaitęs vieno ruso emigravusio ir gyvenančio su beveik visa gimine Barselonoje komentarą kuriame jis karštai aiškino, kad Barselona niekada Katalonijos miestu nebuvo.

Problema kam? Katalonams, kurie 90% prabalsavo už nepriklausomybę, o dabar ant visko dėjo ir leidžia Madridui daryti, ką nori?

[Romas]

Graži pradžia tapo farsu.
Su tokiu "ryžtingumu" naują bandymą atgauti nepriklausomybę katalonai gali atidėti porai dešimtmečių

https://twitter.com/cartoonmovement

[Tomas]

Maištininkai pradėjo bėgti į Belgiją:
https://www.vz.lt/verslo-aplinka/201...vyko-i-belgija

[Al1]

Emigrantai - ne etniniai gyventojai. Ir į jų nuomonę nusispjaut. Jei šakosis, galima ir jėga užgniaužti. Tam Katalonija turi pilną moralinę teisę. Aišku, kol kas tai nėra problema, o ir Katalonija neturi galimybių, net jei ir reikėtų tą padaryti, kol kas ją pačią centras gali "padaryti" jėga.

[lietus]

Problema ten dar yra ir ta, kad ten gyvena labai daug emigrantų ir jų palikuonių kurie iš esmės emigravo į Ispaniją. Tai jie išviso į tai kas ta katalonija turbūt nelabai ir gilinosi kada nors. Esu skaitęs vieno ruso emigravusio ir gyvenančio su beveik visa gimine Barselonoje komentarą kuriame jis karštai aiškino, kad Barselona niekada Katalonijos miestu nebuvo.

[Romas]

Kelios karikatūros

https://blogs.elconfidencial.com/soc...hecho_1175610/






Kitos karikatūros - iš https://www.cartoonmovement.com/collection/153

[Al1]

Separatistai yra normalus vartuotinas žodis (nepriklausomai nuo šalies istorijos).

Tik kad separatistai yra neigiamą reikšmę turintis žodis. Separatistus galima naikinti, žudyti ir t.t. Todėl šis žodis Kalatolijos atveju ir vartojamas. Nes ruošiama auditorija tam, kad bus jėga užgniaužiamas nepriklausomybė siekimas. Beje, griaunant TSRS niekas norinčių atsiskirti respublikų separatistinėmis, o žmonių separatistais nevadino, nors pavieniai pasisakymai ir buvo. Bet netgi TSRS toks terminas oficialiai nebuvo naudojamas.

[Aleksio]

Dar toks pastebėjimas apie mūsų žiniasklaidą.
Mūsų žiniasklaida yra neturtinga ir neturi savo korespondentų Katalonijoje, todėl maitinasi atliekomis iš užsienio naujenų srauto.

Tačiau absurdiškai atrodo, kai Lietuvos tūpi žurnalistai 1:1 naudoja žodį separatistai.
Gal kokiai nors imperinei Anglijai ar Prancūzijai tas teminas ir tinka, bet lietuviams, kurie tik prieš 27 metus atsiskyrė nuo kitos šalies, toks angažuotas ir šiek tiek niekinantis terminas yra absurdiškas. Negi negalima surasti neutralaus termino - palaikantys nepriklausomybės idėją ar atsiskyrimo nuo Ispanijos šalininkai.

Separatistai yra normalus vartuotinas žodis (nepriklausomai nuo šalies istorijos).

[index]

Nereikia galvoti, kad Barselonoje ant kalno stovinti pilis su pabūklais yra dėl turistų. Ji buvo pastatyta siekiant kontroliuoti miestą ir neleidžiant įsigalėti katalonams. Jei nėra atskiros valstybės tam tikrai tautai nepaisant šimtmečių bandymų ar jie prarado bet kokias teises? Nereikia kategoriškai teigti. Istorija slidus reikalas. Kaip ir kurdų atveju. Gal yra kokia absoliuti konstitucija galiojanti visiems vienodai?

Yra tautos noras ir sugebėjimas sukurti ir išlaikyti valstybę. Visų pirma palaikyti savą tvarką ir apsaugoti sienas. Jei jie sugebės tą padaryti - valstybę jie turės, jei leis valdžią paimti Ispanijai (o ji tą jau pradėjo daryti), tai jokia jie valstybė.

[Romas]

Gal tiesiog pamačius reikia emailu parašyti tam žurnalistui? Gal tiesiog nepagalvojo perspausdindamas.

Perspausdinimas ir galvojimas šiuo atveju - nieko bendro neturinčios savybės.
Kažkaip tuo CopyPaste pasižymi 15min.lt, kurie katalonų kitaip nei separatistais ir nevadina.
Tokie bukai išversti straipsniai paprastai nepasirašomi.

Anksčiau 15min.lt kartais pasižymėdavo tam tikrais objektyvumo pėdsakais, tačiau šioje istorijoje jų angažuotumo net žiniasklaida neišeina vadinti.

[J.U.]

Nereikia galvoti, kad Barselonoje ant kalno stovinti pilis su pabūklais yra dėl turistų. Ji buvo pastatyta siekiant kontroliuoti miestą ir neleidžiant įsigalėti katalonams. Jei nėra atskiros valstybės tam tikrai tautai nepaisant šimtmečių bandymų ar jie prarado bet kokias teises? Nereikia kategoriškai teigti. Istorija slidus reikalas. Kaip ir kurdų atveju. Gal yra kokia absoliuti konstitucija galiojanti visiems vienodai?

Blogiausia visoje šitoje istorijoje yra tai, kad niekas su katalonais nekalbėjo kad jiems apsimoka likti Ispanijoje. Užtai dešimtmečius įtikinėjo, kokie jie vargšai. Kam tai naudinga?

[Arunasx]

Čia rezultatas to, kad atėjo nauja karta. Karta individualistų kurie turi labai didelį AŠ ir MAN REIKIA. Tai vyksta visame pasaulyje. Ir Brexit, ir Trumpo išrinkimas, ir Katalonijos vadukų demaršas yra to paties reiškinio pasekmė. Nėra galvojama apie valstybės ateitį o apie savo gerovę, kuri dažnai tėra iliuzija. Visa tai veda į katastrofą.

Nereikia galvoti, kad Barselonoje ant kalno stovinti pilis su pabūklais yra dėl turistų. Ji buvo pastatyta siekiant kontroliuoti miestą ir neleidžiant įsigalėti katalonams. Jei nėra atskiros valstybės tam tikrai tautai nepaisant šimtmečių bandymų ar jie prarado bet kokias teises? Nereikia kategoriškai teigti. Istorija slidus reikalas. Kaip ir kurdų atveju. Gal yra kokia absoliuti konstitucija galiojanti visiems vienodai?

[Al1]

Šiandien Barselonoje vyko Ispanijos šalininkų mitingas.

Katalonijos nepriklausomybės priešininkai susirinko į mitingą Barselonoje

https://www.15min.lt/naujiena/aktual...je-57-874008#_

Nors rašoma ,kad jų buvo nuo 300.000 iki 1.000.000, tačiau jų turbūt mažiau nei norinčių atsikirti nuo Ispanijos
Neaišku, kiek ten iš tikrųjų palaikančių Ispaniją ir kiek - nepriklausomybę

Panašu į mūsų 1990 metų istorija, tik pas mus viskas buvo kažkaip ryžtingiau.
Gal tų šios dienos mitinguotojų negalima vadinti jedinstveninkais, tai gal vadinkime juos kokiais nors neutraliais unidadininkais.

Kita serija bus, kai katalonai supras, jog už laisvę reikia susimokėti - jei ne krauju, tai smukusiu gyvenimo lygiu ir bent laikina tarptautine izoliacija.

300 tūkst. yra kliedesiai. Kur viename mieste tiek žmonių galima surintki? Ar bent kas įsivaizduoja, kokia tai minia? Pažiūrėkite, Raudonoji Aikštė Maskvoje parado metu talpina apie 35 tūkst. žmonių. Ne praeinančių, o stovinčių, Kiek ten Maskvoje ėjo per Nemirtingą pulką? Net milijono nebuvo, o žmonės ėjo ir ėjo, jūra plaukė. Žodžiu, susirinko ten Barselonoje keli tūkstančiai Ispanijos palaikytojų. Gal netgi už pinigus, nes bedarbystė Ispanijoje siekia apie 18-20 proc.,o jaunimo tarpe ir iki 40 proc.