Rusijos vidaus politika. Putino režimo griežtėjimas

[sankauskas]

Taip jau būna kai politikas iš europietiškos Socialistinės darbininkų partijos važiuoja į Maskvą "strateginiam" dialogui.

[John]

Blėniai... Visa ta Rusijos "gerovė" eina karinei pramonei ir policinei valstybei. Žmonės gi gyvena žymiai blogiau nei Ukrainoje. Jau nekalbu apie elementarias pilietines laisves, kelionių galimybes, smulkųjį verslą, atvirą kultūrą ir t.t. Šia prasme Ukraina yra žymiai daugiau civilizuota valstybė.

Ir Rusijoje ir Ukrainoje pinigai vaikšto panašiai t.y. vagims/oligarchams atitenka dauguma, o likę ten jau kaip kam kliūna. Tiesiog Rusijoje visgi suvaikšto daugiau pinigų per capita ir net paprastiems eiliniams žmonėms nubyra daugiau, nei Ukrainoje. Aš aišku norėčiau, kad būtų priešingai, bet, deja, yra kaip yra

[Shernas]

автозак здорового человека ...



O čia BBŽ kas:

Areštuotieji patys užstūminėjo neužsivedantį autobusą

"При этом вчера арестованным пришлось самим толкать автозак, чтобы выехать из суда — он заглох."

https://twitter.com/i/status/1357411707736510467

[oranger]

Ir Rusijoje ir Ukrainoje pinigai vaikšto panašiai t.y. vagims/oligarchams atitenka dauguma, o likę ten jau kaip kam kliūna. Tiesiog Rusijoje visgi suvaikšto daugiau pinigų per capita ir net paprastiems eiliniams žmonėms nubyra daugiau, nei Ukrainoje. Aš aišku norėčiau, kad būtų priešingai, bet, deja, yra kaip yra

O kaip čia gaunasi "daugiau", jeigu atlyginimai ir pensijos vienodi, o Ukrainoje dar ir maistas pigesnis? Gal rusų oligarchai dar žmonėms padalina po kažkiek iš savo gerumo?

[sankauskas]

O kaip čia gaunasi "daugiau", jeigu atlyginimai ir pensijos vienodi, o Ukrainoje dar ir maistas pigesnis? Gal rusų oligarchai dar žmonėms padalina po kažkiek iš savo gerumo?

Daugiau, turbūt ta prasme kad vidutinės rusų pajamos yra beveik du kartus didesnės negu ukrainiečių.
Pajamų nelygybė Ukrainoje šiek tiek mažesnė, tai tos pajamos populiacijoje pasiskirsčiusios tolygiau nei Rusijoje. Bet kai pajamos skiriasi 2 kartus, tai tas mažas pajamas lygink kaip nori, vistiek mėnesio gale valgyt nebėra už ką nusipirkti.

[Sula]

Daugiau, turbūt ta prasme kad vidutinės rusų pajamos yra beveik du kartus didesnės negu ukrainiečių.
Pajamų nelygybė Ukrainoje šiek tiek mažesnė, tai tos pajamos populiacijoje pasiskirsčiusios tolygiau nei Rusijoje. Bet kai pajamos skiriasi 2 kartus, tai tas mažas pajamas lygink kaip nori, vistiek mėnesio gale valgyt nebėra už ką nusipirkti.

Kaliningrado srityje vid. alga 29000 RUB -322 EUR, Černihivo srityje 11000 UAH - 329 EUR. Tiesos dėlei, RF mažesni pajamų mokesčiai.

[oranger]

Daugiau, turbūt ta prasme kad vidutinės rusų pajamos yra beveik du kartus didesnės negu ukrainiečių.
Pajamų nelygybė Ukrainoje šiek tiek mažesnė, tai tos pajamos populiacijoje pasiskirsčiusios tolygiau nei Rusijoje. Bet kai pajamos skiriasi 2 kartus, tai tas mažas pajamas lygink kaip nori, vistiek mėnesio gale valgyt nebėra už ką nusipirkti.

Čia pats sugalvojot?

[PoDV]

Netikrinau duomenų, bet spėju, kad visas skirtumas dėl to, kad Maskva, Piteris ir dar kelio vietos gyvena geriau nei Kijevas ar Dnipras (pagrinde dėl naftos ir dujų pinigų), o Rusijos užkampiuose jei ir geriau nei Ukrainos užkampiuose, tai tik dėl didžiųjų miestų malonės. Neįsivaizduoju kokiais atspektais Voroneže geresni ir produktyvesni žmonės gyvena, nei kaimyniniuose Ukrainos didmiesčiuose.

[oranger]

Netikrinau duomenų, bet spėju, kad visas skirtumas dėl to, kad Maskva, Piteris ir dar kelio vietos gyvena geriau nei Kijevas ar Dnipras (pagrinde dėl naftos ir dujų pinigų), o Rusijos užkampiuose jei ir geriau nei Ukrainos užkampiuose, tai tik dėl didžiųjų miestų malonės. Neįsivaizduoju kokiais atspektais Voroneže geresni ir produktyvesni žmonės gyvena, nei kaimyniniuose Ukrainos didmiesčiuose.

Vidutinė alga:
36 000 rublių (tokia oficiali Rusijos 2020 m. pabaigos statistika) dabar yra 381 eur.
14 200 grivinų (tokia oficiali Ukrainos 2020 m. pabaigos statistika) dabar yra 367 eur.

Ir tendencijos ne Rusijos naudai. Vidutinė pensija irgi panaši. Minimali alga Ukrainoje jau didesnė.

[sankauskas]

Čia pats sugalvojot?

IMF - World Economic Outlook Database

Bet vėl gi - čia tik faktai. Ir kaip žinia, jei faktai trukdo matyti pasaulį tokį, kokį tu nori matyti, nereikia į juos kreipti per daug drmesio.

[John]

O kaip čia gaunasi "daugiau", jeigu atlyginimai ir pensijos vienodi, o Ukrainoje dar ir maistas pigesnis? Gal rusų oligarchai dar žmonėms padalina po kažkiek iš savo gerumo?

Nu kad nevienodi nei atlyginimai, nei šiaip pajamos ir ekonominis aktyvumas. Tas ir BVP per capita gerai matosi. Tiek nominaliame, tiek PPP. Ukraina yra artimesnė sub-Saharinės Afrikos šalims pagal žmonių pajamas t.y. visiškas ubagynas.

[John]

Netikrinau duomenų, bet spėju, kad visas skirtumas dėl to, kad Maskva, Piteris ir dar kelio vietos gyvena geriau nei Kijevas ar Dnipras (pagrinde dėl naftos ir dujų pinigų), o Rusijos užkampiuose jei ir geriau nei Ukrainos užkampiuose, tai tik dėl didžiųjų miestų malonės. Neįsivaizduoju kokiais atspektais Voroneže geresni ir produktyvesni žmonės gyvena, nei kaimyniniuose Ukrainos didmiesčiuose.

Čia matyt ir problema, kad vieni kalba apie ratus (vidutinius dydžius šalies mastu), kiti apie batus (vidutinius dydžius vienos lokalios vietovės ar vieno miesto mastu). Niekas neneigia, kad Rusijoje Maskva ir Peterburgas gyvena žymiai geriau, nei kai kurios kitos sritys. Kaip ir Londone žmonės uždirba žyyyymiai daugiau, negu kokiame Welse ar Pietinėje Škotijoje. Bet kadangi lyginam šalių vidurkius, tai kam duoti pavyzdžius, kurie šitam lyginimui turi lygiai 0 įtakos? Gi nepradedam duoti pavyzdžių apie tai, koks pieno riebumas tose šalyse

[oranger]

Nu kad nevienodi nei atlyginimai, nei šiaip pajamos ir ekonominis aktyvumas. Tas ir BVP per capita gerai matosi. Tiek nominaliame, tiek PPP. Ukraina yra artimesnė sub-Saharinės Afrikos šalims pagal žmonių pajamas t.y. visiškas ubagynas.

Na, jeigu skaičius 367 yra dvigubai mažesnis už 381, tai jau ir nesistebiu, kad Afrika nuolat vaidenasi...

[oranger]

IMF - World Economic Outlook Database

Bet vėl gi - čia tik faktai. Ir kaip žinia, jei faktai trukdo matyti pasaulį tokį, kokį tu nori matyti, nereikia į juos kreipti per daug drmesio.

Pusė tos Rusijos "popierinės gerovės" konvertuojama į militaristines lenktynes, jau apie tai buvo pasakyta.
Realiai daugumos žmonių pajamos nesiskiria, tai akivaizdu. Tik Ukrainoje šilčiau, linksmiau, laisviau, skanesnis maistas ir malonesni žmonės

[suoliuojantis]

Pas buvusį Estijos prezidentą Ilves radau nuorodą į vos prieš porą dienų susikūrusį naują Twiterio akountą , kurio autorius (pasivadinęs beje Richard Versteher trolina visokius Rusijos propagandos teiginius:

Neville Chamberlain and his policy of appeasement have been unjustly criticized by hypocrites. How would we have all the classic WW2 movies, video games, etc. without appeasement or the Molotov-Ribbentrop Pact? We wouldn't be talking about "the Greatest Generation" without WW2!

We often hear Russia's responsible for the downing of MH17 because it allegedly started the civil war in the Ukraine. But no one dares ask if there would have even been a civil war in the Ukraine if it had never broke off from Russia in 1991! Hard truths!

Why does the Western mainstream media focus on Russia's alleged poisoning of #Navalny , while ignoring the fact that this man smuggled a deadly chemical agent into Europe, in his own blood?

Before talking about so-called "Russian aggression," Western experts should remember that Russia is, and has historically been, surrounded by enemies. Not that this was ever Moscow's fault, of course.

Notice the Russophobic, neocon MSM that criticizes Putin for having a "palace" apparently has no problem with the POTUS living in a mansion and flying around in both a helicopter AND a jumbo jet. We need to drop these double standards

NATO leaders talk about "Russian aggression," but why do we never hear anything about the Ukrainian aggression? After all, the Ukraine was occupying land that Moscow wanted (between Lviv and Donetsk), and thus was forced to defend its own interests. But not in Donbass. That's a civil war.

It's really sad when America, supposed land of the free, is more restrictive than Russia. On Russian TV, many views are tolerated. For example, you can believe MH17 was downed by a Ukrainian fighter jet, or a Ukrainian Buk, or a Ukrainian jet firing an Israeli missile, or...

Disgusting how the Ukraine has banned 3 ethnic-Russian TV channels. Such censorship is only tolerable during times of war. For example, Russia must resort to censorship because the West is continually waging war against it with words ! That's justifiable censorship because Russia is under aggression from West !

When it comes to Russia and the West, the latter must learn to meet the former halfway. The West should recognize Crimea as Russian, pressure Ukraine to federalize per Russian demands, lift all sanctions, support Assad. In return, Russia can...uh... Hold on I'm getting a call.

[sankauskas]

Pusė tos Rusijos "popierinės gerovės" konvertuojama į militaristines lenktynes, jau apie tai buvo pasakyta.
Realiai daugumos žmonių pajamos nesiskiria, tai akivaizdu. Tik Ukrainoje šilčiau, linksmiau, laisviau, skanesnis maistas ir malonesni žmonės

Tai niekas ir nesiginčija, kad Ukraina yra geresnė šalis. Tiesiog skurdesnė.
Ir o gi ne piniguose laimė

[VNS]

Tai Rusija daug kur aukščiau. Pvz. kiek išplaukia kapitalo kiaurai sienas, tai čia daugeliui valstybių kak rakom do kitaja. Bet to kai viena populiariausių rusijos vidinės migracijos destination - Kaliningrado sritis vidutine alga varžosi su Černigovo sritimi, tai net nežinau kaip vertint.

[oranger]

Tai niekas ir nesiginčija, kad Ukraina yra geresnė šalis. Tiesiog skurdesnė.
Ir o gi ne piniguose laimė

Žinoma, ne piniguose. Bet ir dėl to skurdo nesutinku. Lyginant su Lenkija, Lietuva, Slovakija - taip. Bet kiek iš Ukrainos nuvažiuodavau į Rusiją, visada stebino jų gyvenimas, santykiai tarp žmonių ir būtent vargana buitis, skurdžios parduotuvės, pakrypę namai, tvoros, likimai. Ypač kaime, tą tiesiog reikia vieną kartą pamatyti... Mano sesuo gyveno ten keletą metų, dirbo po instituto. Tai negalėjo sulaukti kada grįš namo.
Kaip sako John, pinigai ten vaikšto dideli. Bet visi virš trobų... Nepaisant Ukrainos biednumo ir nepasotinamos oligarchijos, gyvenimas visgi gerokai kitoks.

[VNS]

Didelis Ukrainos privalumas, kad visi regionai (aišku išimant Kijevą) gyvena maždaug vienodame lygmenyje. Rusijoje regionas esantis tik 300 km nuo Maskvos (kaip pvz. kokia nors Smolensko sritis) gali važiuot į dugną 30 metų nesustabdomai. Ir federalinės programos ir trinkelės niekas nebepadeda. Neturi regionas po žeme Mendelejevo lentelės, milijoninio miesto - viskas amen. Nors ten ir milijoniniai miestai per daug nebegroja. Volgogradas, Omskas, Nižnij Novgorodas jau n metų gyvena praeities prisiminimais su nulinėm perspektyvom.

[Sula]

Rusijos nejuodžemio zonos regionuose padėtis liūdnesnė nei Ukrainoje, ypač kaimo vietivėse. Buvau ir ten ir šen prieš penketą metų. Kiek žinau, padėtis keičiasi ne Rusijos naudai.
Pskovo srities metinis biudžetas lygus Maskvos vienos dienos biudžetui.