Rusijos vidaus politika. Putino režimo griežtėjimas

[liutass]

Bet jie su tuo Putinu jau 20 metu gyvena. Reiskia, ne taip jau ir netinka jis. Bent jau daugumai.

[STD]

Rusiją net girtas nesuprastų.

[Sula]

Niekuo ten ne kitoks mentalitetas nei lietuvių, lenkų ar kieno nors kito. Eilinė Europos tauta su kultūra, pastatyta ant krikščioniškų pamatų. Tik dėl išskirtinio dydžio yra kiek kitokios - supervalstybės ambicijos.

Kažkada nustebęs žiūrėjau jaunuolių iš Rusijos "glubinkės" svajones. Svajoja apie didelį karą, nes tai yra perspektyva jaunimui, galima padaryti karjerą, "pakeliauti", išaiškėja kas yra kas, na o jei teks žūti, tai "ch... s nim".

[VNS]

Čia kaip su demokratišku iranu. Net liūdna, kad žmonės tokie naivūs. Demokratija prie Jelcino...

[RokasLT]

Niekuo ten ne kitoks mentalitetas nei lietuvių, lenkų ar kieno nors kito. Eilinė Europos tauta su kultūra, pastatyta ant krikščioniškų pamatų. Tik dėl išskirtinio dydžio yra kiek kitokios - supervalstybės ambicijos.

Kitoje temoje buvau užsiminęs, bet mano komentarą pratrynė, dėl offtopico. Navalnas niekur nekalbėjo apie Krymo sugražinimą, nes jis žino, kad absoliuti elektorato dalis tam nepritaria. Va tau ir demokratiška Rusijos tautos sąmonė. Be to, su kitu kolega esu pasidalinęs linką, kur tarp iškiliausių istorinių asmenybių Stalinas nr. 1, Putinas nr. 2, Leninas, lyg tais, nr. 4 + Brežniavas, Ivanas Rūstusis, Petras Didysis ir t. t.

[oranger]

Niekuo ten ne kitoks mentalitetas nei lietuvių, lenkų ar kieno nors kito. Eilinė Europos tauta su kultūra, pastatyta ant krikščioniškų pamatų. Tik dėl išskirtinio dydžio yra kiek kitokios - supervalstybės ambicijos.

Gal nejuokink jau...

[liutass]

Rusiją net girtas nesuprastų.

atvirksciai

[Tomizmas]

jei mentalitetas butu vakarietiskas, tai ir salis butu demokratine. Ir jau senai.

O kuo gi jau kitoks mentalitetas buvo daugelyje Europos šalių, kai jos pakankamai neseniai buvo nedemokratiškos. Ispanija tarkim su savo Franku, o ką jau kalbėti apie Vokietiją, Lenkiją, Italiją pakankamai neseniai (75 metai istorijoje yra labai mažai). Demokratija yra labai naujas dalykas istoriniu požiūriu, ir su mentalitetu ji nekoreliuoja. Indija, Turkija ir Japonija yra senesnės demokratijos už Lenkiją, Ispaniją, Portugaliją, Vengriją (kas jau tokio vakarietiško/europietiško yra Indijoje, Turkijoje ar Japonijoje?)

Nieko ten ir Rusijoje nėra kitokio. Eiliniai žmonės, ne kažkokia neeilinė rūšis, kuriems kažkas ypatingai tinka ar ypatingai netinka.

[Tomizmas]

Kitoje temoje buvau užsiminęs, bet mano komentarą pratrynė, dėl offtopico. Navalnas niekur nekalbėjo apie Krymo sugražinimą, nes jis žino, kad absoliuti elektorato dalis tam nepritaria. Va tau ir demokratiška Rusijos tautos sąmonė. Be to, su kitu kolega esu pasidalinęs linką, kur tarp iškiliausių istorinių asmenybių Stalinas nr. 1, Putinas nr. 2, Leninas, lyg tais, nr. 4 + Brežniavas, Ivanas Rūstusis, Petras Didysis ir t. t.

Tai nė vienoje, net ir demokratiškoje šalyje, piliečiai nesutiktų su teritorijų atidavimu. Tarkim, Čilė tikrai demokratiška, labai gerai vertinama pagal demokratijos indeksą. Sutiktų šalies gyventojai grąžinti Bolivijai jos pajūrį, užimtą per karą? O Argentina, kurios demokratijai irgi realiai nėra priekaištų, atsisakytų pretenzijų į Malvinų salas, juk demokratija? Čia jau groja kažkokie kiti dalykai, kai kalba pasisuka apie teritorinius dalykus, ne vidinė šalies santvarka.

Tokios apklausos tai realiai atspindi "viską ir kartu nieko". Įdomu ką atsakytų žmonės 1975 metais taip apklausus Ispanijoje. Žmonių nuomonės tokiais dalykais yra labai paslankios, vakar caras batiuška herojus, šiandien Brežnevas, rytoj Kirkorovas, poryt gal Varlamovas. Rytų vokiečiai kažkada Hitlerį būtų įvardinę herojumi, po to Honekerį ir komunistų partiją, dabar greičiausiai Merkel. Mentalitetas pasikeitė?

[RokasLT]

Tai nė vienoje, net ir demokratiškoje šalyje, piliečiai nesutiktų su teritorijų atidavimu. Tarkim, Čilė tikrai demokratiška, labai gerai vertinama pagal demokratijos indeksą. Sutiktų šalies gyventojai grąžinti Bolivijai jos pajūrį, užimtą per karą? O Argentina, kurios demokratijai irgi realiai nėra priekaištų, atsisakytų pretenzijų į Malvinų salas, juk demokratija? Čia jau groja kažkokie kiti dalykai, kai kalba pasisuka apie teritorinius dalykus, ne vidinė šalies santvarka.

Tokios apklausos tai realiai atspindi "viską ir kartu nieko". Įdomu ką atsakytų žmonės 1975 metais taip apklausus Ispanijoje. Žmonių nuomonės tokiais dalykais yra labai paslankios, vakar caras batiuška herojus, šiandien Brežnevas, rytoj Kirkorovas, poryt gal Varlamovas. Rytų vokiečiai kažkada Hitlerį būtų įvardinę herojumi, po to Honekerį ir komunistų partiją, dabar greičiausiai Merkel. Mentalitetas pasikeitė?

O kaip tada dėl Luhansko, Donetsko, Abchazijos, P. Osetijos, Čečėnijos ir t. t. Gal kas turi statistiką? Jei visos šios teritorijos yra Rusija, tai kas neleidžia didžiajai daliai rusų nacijos galvoti, kad ir Baltijos šalys ir kt. šalys nėra "Didžiosios Rusijos" (buvusi, atseit, kitokia Rusija) dalis?!

Hitlerį nuvertė ne žmonės, o jo beribis godumas, ego ir į karą įsitraukusios kitos galybės.

[Tomizmas]

O kaip tada dėl Luhansko, Donetsko, Abchazijos, P. Osetijos, Čečėnijos ir t. t. Gal kas turi statistiką? Jei visos šios teritorijos yra Rusija, tai kas neleidžia didžiajai daliai rusų nacijos galvoti, kad ir Baltijos šalys ir kt. šalys nėra "Didžiosios Rusijos" (buvusi, atseit, kitokia Rusija) dalis?!

Hitlerį nuvertė ne žmonės, o jo beribis godumas, ego ir į karą įsitraukusios kitos galybės.

Prie Jelcino, esant demokratijai, Rusija neatsisakė ambicijų veikti kaip bent jau lokali (jeigu ne pasaulinė) galybė - tada gi ir atsirado Padniestrės, Osetijos, demokratiška Rusija tada pasakė griežtą "ne" atsiskyrimams pačios RF ribose ir neleido atsiskirti Čečėnijai, pačioje pradinėje stadijoje užgniaužė Tatarstano bruzdėjimus. Tiesiog yra vienas dalykas: kai šalis yra tokia didelė, labai didelė, tai kokia bebūtų jos valdžia - ar caras (monarchija), ar komunizmas, ar Putinas ("valdoma demokratija" jo žodžiais), ar ta jau tikra demokratija - tokia šalis visada turės supervalstybės ambicijas, kurias lemia jos dydis. Taip, Rusijos viduje gali būti kokia tik nori santvarka (nes kaip jau ir sakiau - žmonės kaip ir visur, jie prisitaikys prie bet kokios santvarkos), ir demokratija manau kad bus, bet kad dėl to Rusija "susipaprastins" ir atsisakys pretenzijų į supervalstybes - keista būtų tikėtis. Jie dideli, milžiniški, ir gerai tą žino.

Taip kad labai keista, kai kažkas stebisi, kad demokratai Rusijoje irgi turi ambicijas. Taip, jie netgi būdami demokratiški, gal net liberalūs, Rusiją mato supervalstybe. Jie nori pakeisti viduje santvarką, bet tikrai nenori atsisakyti įtakos, dydžio, tuo labiau - teritorijų. Ko čia stebėtis?

O šalies regionams atsiskirti (Čečėnija, Tatarstanas) net jeigu jie gyvenami kitataučių, net jeigu turi autonomiją - neleistų netgi gerokai mažesnės ir silpnesnės už Rusiją valstybės, nepaisant jų demokratiškumo (nesenas pavyzdys su Katalonija - Ispanija nedemokratiška?) nes čia jau yra teritorinis vientisumas (beje, kada svarbiau yra "tautų apsisprendimo teisė", o kada "valstybės teritorinis vientisumas" - šito taip ir nesuprantu, nes pasaulyje abu šie dalykai veikia, nors yra absoliučiai priešingi vienas kitam).

[RokasLT]

Prie Jelcino, esant demokratijai, Rusija neatsisakė ambicijų veikti kaip bent jau lokali (jeigu ne pasaulinė) galybė - tada gi ir atsirado Padniestrės, Osetijos, demokratiška Rusija tada pasakė griežtą "ne" atsiskyrimams pačios RF ribose ir neleido atsiskirti Čečėnijai, pačioje pradinėje stadijoje užgniaužė Tatarstano bruzdėjimus. Tiesiog yra vienas dalykas: kai šalis yra tokia didelė, labai didelė, tai kokia bebūtų jos valdžia - ar caras (monarchija), ar komunizmas, ar Putinas ("valdoma demokratija" jo žodžiais), ar ta jau tikra demokratija - tokia šalis visada turės supervalstybės ambicijas, kurias lemia jos dydis. Taip, Rusijos viduje gali būti kokia tik nori santvarka (nes kaip jau ir sakiau - žmonės kaip ir visur, jie prisitaikys prie bet kokios santvarkos), ir demokratija manau kad bus, bet kad dėl to Rusija "susipaprastins" ir atsisakys pretenzijų į supervalstybes - keista būtų tikėtis. Jie dideli, milžiniški, ir gerai tą žino.

Taip kad labai keista, kai kažkas stebisi, kad demokratai Rusijoje irgi turi ambicijas. Taip, jie netgi būdami demokratiški, gal net liberalūs, Rusiją mato supervalstybe. Jie nori pakeisti viduje santvarką, bet tikrai nenori atsisakyti įtakos, dydžio, tuo labiau - teritorijų. Ko čia stebėtis?

O šalies regionams atsiskirti (Čečėnija, Tatarstanas) net jeigu jie gyvenami kitataučių, net jeigu turi autonomiją - neleistų netgi gerokai mažesnės ir silpnesnės už Rusiją valstybės, nepaisant jų demokratiškumo (nesenas pavyzdys su Katalonija - Ispanija nedemokratiška?) nes čia jau yra teritorinis vientisumas (beje, kada svarbiau yra "tautų apsisprendimo teisė", o kada "valstybės teritorinis vientisumas" - šito taip ir nesuprantu, nes pasaulyje abu šie dalykai veikia, nors yra absoliučiai priešingi vienas kitam).

Pasikartosiu:

Taip, nes dabartinės visos žemės buvo prijungtos jėga, tai tik galima išlaikyti jėga (net jei ne "rusiškos" tautos jau asimiliavusios). Be to, RUS per visą savo istoriją per trumpai buvo demokratiška.

Tad ir sakau, jog RUS kaip ir Kinija niekada netaps demokratiškomis. Vokietija tapo, nes joje neliko kitų tautų per prievartą prijungtų žemių. Ispanija turi kvazi monarchiją, tad ten dar kiti vėjai pučia, be to Katalonija neturi sienų su kitomis valstybėmis, ir gan senai tapusi ISP dalimis, kitaip negu ne kai kurios RUS dalys.

[Tomizmas]

Pasikartosiu:

Tad ir sakau, jog RUS kaip ir Kinija niekada netaps demokratiškomis. Vokietija tapo, nes joje neliko kitų tautų per prievartą prijungtų žemių.

Demokratiškomis jos gali tapti, ir manau, kad taps. Tik demokratiškumas nereiškia leidimo visiems atsiskirti. Vokietijoje taip, neliko kitataučių teritorijų, bet tarkim Ispanija turi baskus, katalonus ir galisus savo sudėtyje, ir jų atsiskyrimui yra kategoriškai prieš, ir nemažų konfliktų su jų aktyvistais turėjo (net iki terorizmo ETA atveju), bet dėl to netampa nedemokratiška - Ispanija YRA demokratiška, kažin ar kas gali tuo suabejoti.

[RokasLT]

Demokratiškomis jos gali tapti, ir manau, kad taps. Tik demokratiškumas nereiškia leidimo visiems atsiskirti. Vokietijoje taip, neliko kitataučių teritorijų, bet tarkim Ispanija turi baskus, katalonus ir galisus savo sudėtyje, ir jų atsiskyrimui yra kategoriškai prieš, ir nemažų konfliktų su jų aktyvistais turėjo (net iki terorizmo ETA atveju), bet dėl to netampa nedemokratiška - Ispanija YRA demokratiška, kažin ar kas gali tuo suabejoti.

ISP teoriškai, formaliai - demokratija, bet dėl savo de jure ir, dalinai, de facto statuso yra kvazi-monarchija, kuri faktiškai nesielgia labai demokratiškai.

[STD]

ISP teoriškai, formaliai - demokratija, bet dėl savo de jure ir, dalinai, de facto statuso yra kvazi-monarchija, kuri faktiškai nesielgia labai demokratiškai.

Tarp Rusijos ir Ispanijos vienas skirtumas yra - ispanus bombino pačius, o rusai bombino\a kitus ir patys jaučiasi aukomis.

[Tomizmas]

ISP teoriškai, formaliai - demokratija, bet dėl savo de jure ir, dalinai, de fakto statuso yra kvazi-monarchija, kuri faktiškai nesielgia labai demokratiškai.

Pagal demokratijos indeksą, svarbiausią demokratiškumo rodiklį, Ispanija yra "full democracy", tik vienu atspalviu žemiau už Skandinaviją, ir netgi aukštesnio atspalvio už JAV.

Ten yra ir daugiau šalių, kurių demokratiškumu niekas neabejoja. Ta pati Čilė, kurie niekad Bolivijai neatiduos užkariauto pajūrio, ta pati Argentina, kuri niekad nenusileis dėl Malvinų salų, ta pati JAV, kuri netikiu kad kada leistų bent vienai valstijai atsiskirti, tos pačios Belgija ir Šveicarija, kurios sudarytos iš skirtingų tautų, bet dezintegruotis valstybėms centrinė valdžia tikrai neleis ir t. t. Ir Ispanija savo tautinėms mažumoms atsiskirti neleidžia. Ir labai abejoju, ar artimiausioje prognozuojamoje ateityje leis, "nes mes esame full democracy ir kaip mes neleisime dabar atsiskirti baskams ir katalonams".

Kad galimai ateityje demokratiška Rusija pasitrauks pirmoje eilėje iš Kaukazo (labiausiai bruzdančio regiono), gal net iš kitų autonominių respublikų - tikimybę duočiau 1%. Nes precedentų tam pasaulyje nelabai yra. Lygiai tiek pat - kad grąžins Krymą, pasitrauks iš Sirijos ir panaikins ten savo 2 esančias bazes, išardys EAS ir ODKB atsisakant kaip minimum regioninių ambicijų, atšauks Abchazijos ir Pietų Osetijos nepriklausomybių pripažinimą ir pasakys "eikit į Gruziją".

be to Katalonija neturi sienų su kitomis valstybėmis, ir gan senai tapusi ISP dalimis, kitaip negu ne kai kurios RUS dalys.

Karalonija? Taigi turi, su Prancūzija ir Andora. Seniai tapo valstybės dalimi, taip, bet tai yra visai kita tauta, su atskira kalba ir savimone, ne ispanų. O baskai tai iš viso net negiminiški ispanams, netgi ne indoeuropiečiai. Ir su Prancūzija turi sieną. Galisija - su Portugalija, ir jų kalba artimesnė portugalų nei ispanų, tik jie vieninteliai tylūs ir be separatistinių idėjų (bent kol kas). Bet čia yra teritorinis vientisumas, dalykas vos ne fundamentalus valstybei.

[RokasLT]

Pagal demokratijos indeksą, svarbiausią demokratiškumo rodiklį, Ispanija yra "full democracy", tik vienu atspalviu žemiau už Skandinaviją, ir netgi aukštesnio atspalvio už JAV.

Ten yra ir daugiau šalių, kurių demokratiškumu niekas neabejoja. Ta pati Čilė, kurie niekad Bolivijai neatiduos užkariauto pajūrio, ta pati Argentina, kuri niekad nenusileis dėl Malvinų salų, ta pati JAV, kuri netikiu kad kada leistų bent vienai valstijai atsiskirti, tos pačios Belgija ir Šveicarija, kurios sudarytos iš skirtingų tautų, bet dezintegruotis valstybėms centrinė valdžia tikrai neleis ir t. t. Ir Ispanija savo tautinėms mažumoms atsiskirti neleidžia. Ir labai abejoju, ar artimiausioje prognozuojamoje ateityje leis, "nes mes esame full democracy ir kaip mes neleisime dabar atsiskirti baskams ir katalonams".

Kad galimai ateityje demokratiška Rusija pasitrauks pirmoje eilėje iš Kaukazo (labiausiai bruzdančio regiono), gal net iš kitų autonominių respublikų - tikimybę duočiau 1%. Nes precedentų tam pasaulyje nelabai yra. Lygiai tiek pat - kad grąžins Krymą, pasitrauks iš Sirijos ir panaikins ten savo 2 esančias bazes, išardys EAS ir ODKB atsisakant kaip minimum regioninių ambicijų, atšauks Abchazijos ir Pietų Osetijos nepriklausomybių pripažinimą ir pasakys "eikit į Gruziją".

Reitingai mažai ką parodo, viską rodo veiksmai. Niekas nesako, kad ISP masiškai opresuoja žmones, bet dalis yra persekiojami ir net uždaroma į kalėjimus dėl separatistinių veiksmų. ISP turi savo konkistadorišką istoriją, ir monarchijos šešėlis to neleidžia pamiršti.

[Tomizmas]

Reitingai mažai ką parodo, viską rodo veiksmai. Niekas nesako, kad ISP masiškai opresuoja žmones, bet dalis yra persekiojami ir net uždaroma į kalėjimus dėl separatistinių veiksmų. ISP turi savo konkistadorišką istoriją, ir monarchijos šešėlis to neleidžia pamiršti.

Na, dėl separatistinių veiksmų tai manau bet kur uždarytų. Lietuva ne išimtis, gal netgi ir Skandinavija. Jeigu Šalčininkuose kas nors pradėtų rėkauti apie nepaklusnumą Lietuvos valdžiai ir savo valstybingumą ar jungimąsi prie ko nors kito - man atrodo visiems aišku, kas tokiems veikėjams būtų.

[RokasLT]

Na, dėl separatistinių veiksmų tai manau bet kur uždarytų. Lietuva ne išimtis, gal netgi ir Skandinavija. Jeigu Šalčininkuose kas nors pradėtų rėkauti apie nepaklusnumą Lietuvos valdžiai ir savo valstybingumą ar jungimąsi prie ko nors kito - man atrodo visiems aišku, kas tokiems veikėjams būtų.

O kokios pas mus yra kitos istorinės tautos, kurios turėjo savo valstybę mūsų LT teritorijos apsuptyje ar prie jos, o dabar yra LT sudėtyje?

[Tomizmas]

O kokios pas mus yra kitos istorinės tautos, kurios turėjo savo valstybę mūsų LT teritorijos apsuptyje ar prie jos, o dabar yra LT sudėtyje?

Realiai tas nieko nekeičia - turėjo valstybę at neturėjo. Yra regionas, kurio dauguma yra tautinė mažuma, šiuo atveju lenkai (beje, jeigu kai kurių lenkų paklausus, ar jie čia turėjo valstybę - manau kad tikrai kai ką atsakytų). Nepaisant to, kad regione daugumą sudaro ne valstybėje dominuojanti tauta - yra teritorinis vientisumas, yra pripažintos sienos, ir nepaisant Lietuvos demokratiškumo (kuriuo manau niekas neabejoja nei pas mus viduje, nei pasaulyje), su šiais dalykais institucijos tikrai neleistų juokauti. Ir visur taip yra. Demokratija, ne demokratija - teritorinis vientisumas yra vienas iš pačių valstybės pagrindų, niekas jo lengvai be kovos neatiduoda. Kaip ir demokratiška tuo metu Rusija, nepaleido Čečėnijos. Ir jeigu vėl bus demokratiška - nepaleis.

Beje, demokratiška Taivano valdžia, save reprezentuojanti kaip Kinijos Respubliką ir kaip ir pretenduojanti į demokratišką valdžią visoje Kinijoje, neturi tokio varianto kaip nepriklausomybė Tibetui, Sindziangui, Vidinei Mongolijai. Ir per trumpą demokratijos laikotarpį Kinijoje niekas to neplanavo. Mongolija (išorinė) vos ne vos atsiskyrė su TSRS padėjimu. tarkim, Kinija tampa demokratiška vėl... Tibeto, Sindziango ir Vidinės Mongolijos nepriklausomybių, kad ir kaip norėtų daug kas, nepamatytume.