Rusijos vidaus politika. Putino režimo griežtėjimas

[Sula]

Na, fašistais vadina ne ukrainiečius, o va tokius veikėjus (ypatingai verta atkreipti dėmesį į paskutinę skanduotę, tą kur apie peilius).

Baltijos šalyse analogiškai - fašistais vadino panašius į tuos veikėjus, parodytus viršuje. Tarp kitko, Latvijoje ir Estijoje buvo savi SS daliniai, ir atitinkamai veikėjų su fašistine praeitimi ten netrūksta. Aišku, sakyti kad "visi" tokie - toli gražu neatitinka tiesos.

Tarp kitko, Charkove vakar vienas prorusiškas protestuotojas ir vienas praeivis žuvo nuo Ukrainos nacionalistų (kaip skelbia 15min) rankos.

Ne - būtent visus. "Obraz vraga".
Apkaltintos visos tautos. Kaip jūsų idėjiniai draugai sugrūdo visus Krymo totorius į vagonus per tris paras ir - baigtas kriukis.
Kad žuvo ukrainiečiai aktyvistai - tyli visos Rusijos mass-media - nė mu-mu.

Ateities fašistai vadins save anti-fašistais" - taip ir įvyko.

[index]

Na, karo niekas kaip ir nepaskelbė. Normali tai ar nenormali reakcija - savo nuomonę šiuo atveju pasilaikysiu sau, tik tiek norėjau savo ankstesniu postu pasakyti, kad to REIKĖJO tikėtis šalyje, artimai giminiškoje Rusijai, labai artimai su ja susijusioje ir su gausia rusų populiacija. Reikėjo. Vakarai klydo, jeigu galvojo, kad tokia šalis integruosis taip paprastai, kaip Lenkija ar Lietuva.

Veikiau klydo naiviai tikėdamiesi, kad Rusija (o jie tikėjosi, kad ji irgi gyvena XXI a., o ne XIX a.) taip ims ją ir paleis pripažindami, kad Ukraina pasirinko ne juos ir jie pralaimėjo.

Jei vakarai būtų laikęsi identiškai agresyvios taktikos Ukraina iškart po Maidano pergalės būtų priimta į NATO, Sevastopolis blokuotas JAV laivų, o Ukrainos rytuose būtų greitai įkurtą keletas laikinų NATO bazių. Taip taikant analogišką Rusijai taktiką ir ta pati Rusija nieko nebūtų galėjusi padaryti.

[Sula]

Na, karo niekas kaip ir nepaskelbė. Normali tai ar nenormali reakcija - savo nuomonę šiuo atveju pasilaikysiu sau, tik tiek norėjau savo ankstesniu postu pasakyti, kad to REIKĖJO tikėtis šalyje, artimai giminiškoje Rusijai, labai artimai su ja susijusioje ir su gausia rusų populiacija. Reikėjo. Vakarai klydo, jeigu galvojo, kad tokia šalis integruosis taip paprastai, kaip Lenkija ar Lietuva.

Tai nėra pretekstas siųsti armiją (tikrai galingą, galbūt antrą po JAV).
Šiais laikais viskas turi būti sprendžiama derybų keliu.
Galiu pasakyti, kad jei ne Rusija, tai jokių Maidanų nebūtų. Geras pavyzdys jūsų mėgstama Baltarusija, kur 70-80% rusakalbių.

Dabar paprasto ruso liumpeno supratimu Ukraina tiesiog turi būti Rusija.

[nomad]

Rusijos istorijoje yra buvę momentų, nors ir gan trumpų, kai režimas liberalėjo arba staigiai artėjo link Vakarų vertybių (t.y. individualizmo, racionalizmo, pragtamizmo, mokslu ir technologijomis paremtos ekonomikos, nuosavybės ir kitų teisių apsaugos) skiepijimo. Tai tarkim:
- 1682-1725 (Petro Pirmojo valdymas);
- 1861-1864 (baudžiavos panaikinimas);
- 1901-1903 (Stolypino reformos);
- 1917-1918 (vasario revoliucija iki pilietinio karo);
- 1991-2000 (Jelcino valdymas).

Taigi šiokia tokia pažangos istorija yra.

[oranger]

Na, fašistais vadina ne ukrainiečius, o va tokius veikėjus

Ir dėl vienos skanduotės reikia skelbti karą, žudyti ir bombarduoti?
Pačioje Rusijoje krūvos tikrų nacių, bet jie yra naudingi putinui. Nors dabar ten dauguma žmonių yra tikri naciai, zombuoti putino gebelsinės propagandos. Dalis ir Lietuvoje užsikrėtė... Ne veltui kalbama, kad reikia rusų televizijas, kurios savo laidose vykdo karo ir neapykantos propagandą, uždrausti.

[nomad]

Geriau pataupykite laiką ir energiją beprsmiams tauškalams ir niekam nežinomų egzpertų pasisakymų aptarimams.

Strobe Talbott, 'niekam nežinomas'? Tas žmogus praktiškai vienasmeniškai (nu gal dar su Ronald Asmus indėliu), yra atsakingas už Lietuvos ir Baltijos šalių integravimą į NATO.

[Tomizmas]

Rusijos istorijoje yra buvę momentų, nors ir gan trumpų, kai režimas liberalėjo arba staigiai artėjo link Vakarų vertybių (t.y. individualizmo, racionalizmo, pragtamizmo, mokslu ir technologijomis paremtos ekonomikos, nuosavybės ir kitų teisių apsaugos) skiepijimo. Tai tarkim:
- 1682-1725 (Petro Pirmojo valdymas);
- 1861-1864 (baudžiavos panaikinimas);
- 1901-1903 (Stolypino reformos);
- 1917-1918 (vasario revoliucija);
- 1991-2000 (Jelcino valdymas).

Taigi šiokia tokia pažangos istorija yra.

O kas pasakė, kad Rusija būtinai turi būti tokia, kaip vakarai? Vakarų pasaulis - tai tik viena iš kelių mūsų planetoje egzistuojančių stambių civilizacijų (vakarų, musulmonų, rytų Azijos, Indijos ir t. t.). Rusija per visą savo istoriją iš esmės irgi buvo atskira civilizacija, besivystanti pagal savo dėsnius, tai kodėl reikia ją (arba Kiniją, musulmonus ir t. t.) būtinai vertinti pagal vakarų etaloną? O kas pasakė, kad vakarų etalonas yra teisingiausias, ir tik tai, kas vakarietiška, yra sietina su pažanga?

Ir nuo kada tokie dalykai kaip mokslas, technologijos, teisės ir t. t. yra vakarų skiriamasis ženklas?

Beje, tiek fašizmas, tiek daugelio labai nemėgstamas komunizmas irgi atsirado vakaruose... Indėnus naikino, jų valstybes ir kultūras griovė irgi vakarų civilizacijos atstovai.

[Al1]

Tos karikatūros kaip tik rodo Rusijos/TSRS imperinį klestėjimą, o ne žlugimą.

Tai rodo Vakarų stereotipinį požiūrį, kuris nesikeičia.

Karo paskelbimas - normali reakcija?

Kokio karo? Kur karas? Koks karas? Kiek žuvo karo veiksmuose, kiek sužeista? Čia tik Ukrainos chunta klykia apie karą. Jokio karo nei viena, nei kita pusė nepaskelbė. Karo skelbimas yra tam tikra teisinė procedūra, jei ką. Nei vien pusė jos neatliko. Putinas net teise įvest kariuomenę į Ukrainą nepasinaudojo - Kryme kariuomenė ir taip buvo. Dabar Krymas jau nebe Ukraina, o nepriklausomas.

Šiais laikais viskas turi būti sprendžiama derybų keliu.
Galiu pasakyti, kad jei ne Rusija, tai jokių Maidanų nebūtų. Geras pavyzdys jūsų mėgstama Baltarusija, kur 70-80% rusakalbių.

Pasakyk tai Amerikai, kurios prezidentas yra Nobelio taikos premijos laureatas, bet užpuolė Libiją, norėjo užpulti Siriją, bet įsikišo blogas Putinas.

Jei ne Vakarai, tai jokių maidanų nebūtų, jokių spalvotų, rožinių ir pan. revoliucijų per pastarąjį dešimtmetį su trupučiu nebūtų. Libijoje ir toliau Kadafis karaliautų, Sirijoje nebūtų karo, Irako nebūtų subombardavę pagal melagingus "įrodymus" turint masinio naikinimo ginklų, kurių taip ir nerado, net neieškojo. Visi tie įvykiai nusinešė šimtų tūkstančių vietinių žmonių gyvybių, kiek suluošintų, sužeistų, sužlugdytos ekonomikos ir pasėtos humanitarinės nei ekologinės (bombardavo JAV tai nuskurdintu uranu) katastrofos...

[oranger]

to REIKĖJO tikėtis šalyje, artimai giminiškoje Rusijai, labai artimai su ja susijusioje ir su gausia rusų populiacija. Reikėjo. Vakarai klydo, jeigu galvojo, kad tokia šalis integruosis taip paprastai, kaip Lenkija ar Lietuva.

Dabar tai smarkiai pasikeis. Jau pasikeitė. Rusija jau niekada nebus ARTIMA Ukrainai šalis, o rusai jau niekada nebus ARTIMA ukrainiečiams tauta. Po šios išdavystės ir peilio į nugarą per žmonių, kovojusių už savo geresnį gyvenimą, laidotuves.

[Al1]

Dabar tai smarkiai pasikeis. Jau pasikeitė. Rusija jau niekada nebus ARTIMA Ukrainai šalis, o rusai jau niekada nebus ARTIMA ukrainiečiams tauta. Po šios išdavystės ir peilio į nugarą per žmonių, kovojusių už savo geresnį gyvenimą, laidotuves.

Buvo ir bus artima. O kad Ukrainoje visuomet buvo nedidelė dalis tų, kuriems Rusija priešas, tai faktas. Jie dabar su Vakarų pagalba užgrobė valdžią, bet jie mažuma ir nėra ko jų vardu už visus kalbėti.

[oranger]

Buvo ir bus artima. O kad Ukrainoje visuomet buvo nedidelė dalis tų, kuriems Rusija priešas, tai faktas. Jie dabar su Vakarų pagalba užgrobė valdžią, bet jie mažuma ir nėra ko jų vardu už visus kalbėti.

Papūsk savo putleriui į...
Melagį, tu gali nereaguoti į mano pranešimus? Nes su tavimi man yra šlykštu bendrauti.

[nomad]

O kas pasakė, kad Rusija būtinai turi būti tokia, kaip vakarai? Vakarų pasaulis - tai tik viena iš kelių mūsų planetoje egzistuojančių stambių civilizacijų (vakarų, musulmonų, rytų Azijos, Indijos ir t. t.). Rusija per visą savo istoriją iš esmės irgi buvo atskira civilizacija, besivystanti pagal savo dėsnius, tai kodėl reikia ją (arba Kiniją, musulmonus ir t. t.) būtinai vertinti pagal vakarų etaloną? O kas pasakė, kad vakarų etalonas yra teisingiausias, ir tik tai, kas vakarietiška, yra sietina su pažanga?

Rusija iš esmės skiriasi nuo Kinijos, Indijos ir arabų kraštų. Tai žymiai labiau tragiška kultūra, kuri jau 1000 metų plėšosi tarp Rytų ir Vakarų (mongoliško/totoriško ir europietiško/krikščioniško prado). Bet savo jokio alternatyvaus modelio pasiūlyti negali. Rusija yra labiausiai neapsisprendus kultūra/visuomenė pasaulyje. Jei Rusija būtų žmogus, pschologiškai ji kentėtų nuo visų bruožų (depresijos, paranojos/persekiojimo manijos, patologinio melavimo), kurie būdingi asmenybei susidvejinus ...

Ir nuo kada tokie dalykai kaip mokslas, technologijos, teisės ir t. t. yra vakarų skiriamasis ženklas?

Nuo Antikos, Romos Imperijos, Renesanso, Industrinės Revoliucijos laikų. Rinkis beveik bet kokį etapą per paskutinius 2500 metų, ir neprašausi.

Beje, tiek fašizmas, tiek daugelio labai nemėgstamas komunizmas irgi atsirado vakaruose... Indėnus naikino, jų valstybes ir kultūras griovė irgi vakarų civilizacijos atstovai.

Kitaip tariant, pripažįsti, kad Vakarai paskutinius 2500 metų buvo civilizacijos idėjų generatorius ir smegenys - tiek gerų, tiek blogų

[Gnoss]

Buvo ir bus artima. O kad Ukrainoje visuomet buvo nedidelė dalis tų, kuriems Rusija priešas, tai faktas. Jie dabar su Vakarų pagalba užgrobė valdžią, bet jie mažuma ir nėra ko jų vardu už visus kalbėti.

Jei į Maidaną būtų atėję 10, 20 milijonų, vis tiek būtų tik "fašistinė mažuma"? Vakarų agentai?
O kur dauguma? Donecke? Kryme? Ar savo darbovietėse?

[oranger]

Na, čia dar klausimas, ar rusai nebus artimi ukrainiečiams, ar nebus artimi tik TAM TIKRŲ PAŽIŪRŲ ukrainiečiams (pavyzdžiui, maidaną palaikantiems, provakarietiškiems ir t. t.). Bendra istorija, labai mažai tesiskirianti kalba, labai panaši kultūra, religija ir t. t. ir tokių dalykų niekas niekad neištrins.

Kas liečia tą sava specifika pasižymintį Galicijos regioną, tai ten didelei daliai žmonių Rusija ir iki maidano nebuvo artima... Bet ir rusai su Galicija didelio artimumo nedemonstruoja. Dar nuo akivaizdžiai provakarietiškos Galičo - Voluinės laikų...

Rusų (būtent Rusijos rusų, o ne tautos iš esmės) nekenčia dabar jau visoje Ukrainoje. Tai faktas ir atsakas į agresiją.
Nekenčia patys rusakalbiai Ukrainos piliečiai. Turiu šimtus įrodymų iš Charkovo, Doniecko, Odesos... Buvęs ramus Dniepropetrovskas dabar išpuoštas Ukrainos vėliavomis, ant mašinų, parduotuvių, visur... Patys Ukrainos rusai nekenčia Putino ir visų tų rusų, kurie palaiko karą.
Ar rusai to norėjo? Jie tą jau gavo.
Šiaip, tikri rusai ir yra Ukrainoje, o Rusijoje tik slavų-mongolų-ugrų mišinys. Tai kad nedidelis čia praradimas. Ir ten jie tampa mažuma, greitai rusai patys bėgs iš Rusijos arba bus priversti daryti savo Maidaną.

[Al1]

Rusijos istorijoje yra buvę momentų, nors ir gan trumpų, kai režimas liberalėjo arba staigiai artėjo link Vakarų vertybių (t.y. individualizmo, racionalizmo, pragtamizmo, mokslu ir technologijomis paremtos ekonomikos, nuosavybės ir kitų teisių apsaugos) skiepijimo. Tai tarkim:
- 1682-1725 (Petro Pirmojo valdymas);
- 1861-1864 (baudžiavos panaikinimas);
- 1901-1903 (Stolypino reformos);
- 1917-1918 (vasario revoliucija iki pilietinio karo);
- 1991-2000 (Jelcino valdymas).

Taigi šiokia tokia pažangos istorija yra.

Jei pažanga suprantama tik kaip aklas ėjimas paskui Vakarus, ar link jų, tai taip. Bet Rusija pamatė, kokios tos Vakarų "vertybės".

Strobe Talbott, 'niekam nežinomas'? Tas žmogus praktiškai vienasmeniškai (nu gal dar su Ronald Asmus indėliu), yra atsakingas už Lietuvos ir Baltijos šalių integravimą į NATO.

Jis joks ne ekspertas, jis politikas.

[nomad]

Na, čia dar klausimas, ar rusai nebus artimi ukrainiečiams, ar nebus artimi tik TAM TIKRŲ PAŽIŪRŲ ukrainiečiams (pavyzdžiui, maidaną palaikantiems, provakarietiškiems ir t. t.). Bendra istorija, labai mažai tesiskirianti kalba, labai panaši kultūra, religija ir t. t. ir tokių dalykų niekas niekad neištrins.

Etniškai/kultūriškai be abejo rusai ir ukrainiečiai bus artimi, bet socialiai/politiškai Ukrainos ir Rusijos nacijos tolsta. Ir šie metai tame tolėjime yra esminiai.

[J.U.]

Ir nuo kada tokie dalykai kaip mokslas, technologijos, teisės ir t. t. yra vakarų skiriamasis ženklas?

Žinoma, viskas yra išrasta Rusijoje!
Atsimenu, kaip dar sovietmečiu mokykloje mus mokė šių tiesų:
Garo variklį išrado Čerepanovas.
Raketą išrado Ciolkovskis.
Radiją išrado Popovas.
Taip galima vardinti ir vardinti. Dar turbūt elektros lemputę išrado Leninas, nes jie vadina "Lampočka Iljičia".

[DSaulius]

Al1 gal tu jau nustok... Nusišnekėt vėl pradėjai...

[oranger]

Etniškai/kultūriškai be abejo rusai ir ukrainiečiai bus artimi, bet socialiai/politiškai Ukrainos ir Rusijos nacijos tolsta. Ir šie metai tame tolėjime yra esminiai.

Kultūriškai tos artumos jau seniai nėra daug. Sakyčiau, kad vertybės netgi priešingos. Ir dabar tas ypač išryškėjo.

[nomad]

Garo variklį išrado Čerepanovas.

Aš perskaičiau 'Čepajevas' ...