Rusijos vidaus politika. Putino režimo griežtėjimas

[Eisinas]

Ir išlaikė lietuvių, latvių, estų, lenkų ir t.t. tautas, kai vokiečiai viską naikino. Kas dar blogai?

Ar apsimeti kad nežinai istorijos ar iš tiesų nežinai? Pažiūrėk šį filmą, gal tada raudonieji nebe atrodys geresni už ruduosius.

http://www.google.lt/url?sa=t&rct=j&...uNrkY22xOcQhkA

[tadux]

Diskusijos kieno okupacija yra geresne Vokieciu ar Rusu niekaip nesusijusi su faktu, kad rusai buvo okupave Lietuva. Nesuprantu apie ka jus cia diskutuojate. Gal geriau padiskutuokite kad kryme viskas dabar daug geriau rusai isgelbejo kryma, naciai ukrainieiciai negali suvalgyti krymo rusu vaiku.

[suoliuojantis]

Į tokius palyginimus kas baltams būtų geriau, o tiksliau į populiarius rusiškos propagandos štampus apie nacių politiką, prieš gerą dešimtmetį ironiškai atsakė dabar jau miręs vienas žymiausių latvių istorikų Heinrichs Strods: pagal garsųjį nacių planą "Ost" iki 1965 metų buvo numatyta iš Latvijos į rytus ištremti apie 120-150 tūkst latvių, o į jų vietą atkelti apie 180 tūkst. vokiečių kolonistų. Tuo tarpu kas atsitiko realiai su Latvija per tą laikotarpį klausė Strods. Išties labai panašus skaičius latvių buvo ištremta į rytus kaip ir buvo numatyta plane "Ost", tik trėmėjai buvo kiti - ne naciai. Tuo tarpu per tą patį laikotarpį į Latviją buvo atkelta (atsikėlė) ne 180 tūkst. kolonistų, o 320 tūkst. Tik ne vokiečių kolonistų, o rusų.

Žinoma su Lietuva situacija yra kiek kita. Be to lietuviai rasistiniuose nacių planuose buvo vertinami prasčiau negu latviai ir juo labiau estai (estai buvo pripažinti beveik arijais). Tiesa su slavais situacija irgi įdomi: ne visi slavai buvo prastai vertinami (pvz. čekai ne), be to ir tų slavų, kurie buvo vertinami prastai, prastas vertinimas buvo skirtas išimtinai vyrams, tuo tarpu slavės moterys nacių sapaliojimuose buvo vertinamos kaip aukštos kokybės rasinis elementas )) Beto netiesa, kad naciai visus iš eilės siuntė į konclagerius - toks likimas, visiško sunaikinimo likimas, buvo numatytas tik dviem etninėm grupėm - žydams ir čigonams. Kitų likimas turėjo įvairiausių atspalvių. Nors be abejo nieko gero lietuviams ir Lietuvai nebūtų buvę jei nacistai būtų laimėję . Bet kuriuo atveju, to kas atsitiko su Lietuva 1944 niekaip negalima vadinti išvadavimu.

[Egiuxz]

O su Lietuva kokie planai buvo? Man kitos valstybės visiškai neįdomios. Klausimas kitas: ar vokiečiai būtų leidę naudoti bent jau dvikalbius užrašus? Ar vokiečiai būtų leidę išsaugot krašto kultūrą? Jeigu atrodo, kad kažką aukštinu, tai patys žvilgtelkit į kalendorių dėl mėnulio fazės.

[Eisinas]

O su Lietuva kokie planai buvo? Man kitos valstybės visiškai neįdomios. Klausimas kitas: ar vokiečiai būtų leidę naudoti bent jau dvikalbius užrašus? Ar vokiečiai būtų leidę išsaugot krašto kultūrą? Jeigu atrodo, kad kažką aukštinu, tai patys žvilgtelkit į kalendorių dėl mėnulio fazės.

Nėra istorijos moksle tokių svarstymų "kas būtų jeigu būtų".

[geriantis]

O su Lietuva kokie planai buvo? Man kitos valstybės visiškai neįdomios. Klausimas kitas: ar vokiečiai būtų leidę naudoti bent jau dvikalbius užrašus? Ar vokiečiai būtų leidę išsaugot krašto kultūrą? Jeigu atrodo, kad kažką aukštinu, tai patys žvilgtelkit į kalendorių dėl mėnulio fazės.

O jeigu būtų karą laimėję amerikonai?? Varom į alternatyvią istoriją??

[Egiuxz]

Oho, paralelios visatos jau prasideda... Kaip jau minėjau pirmajame šiandienos poste, kad "visko gali būti, kad išvadavo". Ypatingai nesąmoningiems paaiškinsiu: istoriją aš moku, žinau kas įvyko, bet neatmetu galimybės, kad rusų okupacija Lietuvai išėjo tik į naudą, palyginus su vokiečių. Tad jeigu kam nors atrodo kitaip ir aš dėl to esu vatnikas - susideginkit.

[Ginthus]

Oho, paralelios visatos jau prasideda... Kaip jau minėjau pirmajame šiandienos poste, kad "visko gali būti, kad išvadavo". Ypatingai nesąmoningiems paaiškinsiu: istoriją aš moku, žinau kas įvyko, bet neatmetu galimybės, kad rusų okupacija Lietuvai išėjo tik į naudą, palyginus su vokiečių. Tad jeigu kam nors atrodo kitaip ir aš dėl to esu vatnikas - susideginkit.

Bet tai iš kur jūsų vatnikų tiek priverbuoja trolinti čia su "tai kas kad išprievartavo, kitas gi galėjo ir užmušti" logika?

[suoliuojantis]

O su Lietuva kokie planai buvo? Man kitos valstybės visiškai neįdomios. Klausimas kitas: ar vokiečiai būtų leidę naudoti bent jau dvikalbius užrašus? Ar vokiečiai būtų leidę išsaugot krašto kultūrą? Jeigu atrodo, kad kažką aukštinu, tai patys žvilgtelkit į kalendorių dėl mėnulio fazės.

Niekad neįmanoma pasakyti, kas būtų susisukę kokiam naciui galvoje. Tačiau žiūrint į tai kas realiai vyko 1941-1944 metais matome, kad dvikalbės lentelės egzistavo, daugelyje vietų aplamai tik lietuviškos lentelės buvo, raštvedyba buvo vedama dviem kalbom - lietuvių ir vokiečių. Kai kuriais aspektais labai norint net progresą lyginant su sovietmečiu galima įžiūrėti, pvz. naciai nepervadindavo lietuviškų gatvių pavadinimų, o pirmuoju sovietmečiu įvesti rusiški/bolševikiniai pavadinimai buvo atkeisti atgal (tiesa tas vyko lietuviškos administracijos iniciatyva, bet naciai tam buvo indiferentiški ir toleravo). Vėl viena išimtis - buvo totaliai panaikinti visi žydiški pavadinimai, pvz. Kaune buvusi Zamenhofo gatvė buvo pervadinta Alytaus gatve ir pan. Tuo tarpu grįžę bolševikai tuoj pat užsiėmė gatvių ir kitų toponimų sovietinimu. Ta pati trispalvė - griežtai uždrausta jau 1940 rugpjūčio pabaigoje (tuo metu buvo įvesta tokia Lietuvos vėliava - raudonas audeklas su kūju ir pjautuvu ir kirilica padarytu užrašu Lit. SSR), buvo gražinta 1941 birželį ir jokiu būdu neskatinta, tačiau bent buvo toleruota iki pat komunistų grįžimo. Toliau patys žinot - visą sovietmetį už trispalvę buvo persekiojama. Proceas labai sudėtingas ir labai nevienspalvis.

[Eisinas]

Egliuxz ne vatnikas. Jeigu gimęs kaip nurodyta profilyje 1992 m., tai tiesiog žmogus besidomintis ir turintis klausimų.

[Egiuxz]

Bet tai iš kur jūsų vatnikų tiek priverbuoja trolinti čia su "tai kas kad išprievartavo, kitas gi galėjo ir užmušti" logika?

Nežinau kaip elgiasi vatnikai ir nevatnikai, bet man gyvybė tai brangi ir iš dviejų blogybių visada renkuosi mažiausią. Logiška.

Niekad neįmanoma pasakyti, kas būtų susisukę kokiam naciui galvoje. Tačiau žiūrint į tai kas realiai vyko 1941-1944 metais matome, kad dvikalbės lentelės egzistavo, daugelyje vietų aplamai tik lietuviškos lentelės buvo, raštvedyba buvo vedama dviem kalbom - lietuvių ir vokiečių. Kai kuriais aspektais labai norint net progresą lyginant su sovietmečiu galima įžiūrėti, pvz. naciai nepervadindavo lietuviškų gatvių pavadinimų, o pirmuoju sovietmečiu įvesti rusiški/bolševikiniai pavadinimai buvo atkeisti atgal (tiesa tas vyko lietuviškos administracijos iniciatyva, bet naciai tam buvo indiferentiški ir toleravo). Vėl viena išimtis - buvo totaliai panaikinti visi žydiški pavadinimai, pvz. Kaune buvusi Zamenhofo gatvė buvo pervadinta Alytaus gatve ir pan. Tuo tarpu grįžę bolševikai tuoj pat užsiėmė gatvių ir kitų toponimų sovietinimu. Ta pati trispalvė - griežtai uždrausta jau 1940 rugpjūčio pabaigoje (tuo metu buvo įvesta tokia Lietuvos vėliava - raudonas audeklas su kūju ir pjautuvu ir kirilica padarytu užrašu Lit. SSR), buvo gražinta 1941 birželį ir jokiu būdu neskatinta, tačiau bent buvo toleruota iki pat komunistų grįžimo. Toliau patys žinot - visą sovietmetį už trispalvę buvo persekiojama. Proceas labai sudėtingas ir labai nevienspalvis.

Neaišku kaip būtų buvę ir viskas pasibaigę. Gal rusai, kaip įprasta, pasijuto šeimininkai ir viską tvarkė pagal save. Bet faktas lieka faktu, kad nors ir apretinta, bet tauta išliko ir jos išlikimo po pokario metų niekas nestabdė. Jeigu rusų atvežimas skaitomas kaip tautos naikinimas, tuomet kuo paaiškinama lietuvių estrada, dainų dainelės, kultūrnamių statymas, lietuvių kalbos nedraudžiamas vartojimas ir panašiai?

[luknas]

Po keletos metu taip gali nutikti Rusijoje.

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=0XP2PqGtzvI

[suoliuojantis]

Bet faktas lieka faktu, kad nors ir apretinta, bet tauta išliko ir jos išlikimo po pokario metų niekas nestabdė. Jeigu rusų atvežimas skaitomas kaip tautos naikinimas, tuomet kuo paaiškinama lietuvių estrada, dainų dainelės, kultūrnamių statymas, lietuvių kalbos nedraudžiamas vartojimas ir panašiai?

Mes čia truputį diskutuojam ne vietoje, bet tačiau taip, rusų atvežimas kaip išsireiškei sovietmečiu deja, bet reiškė tautos naikinimą. Jis sunkiau vyko Lietuvoje dėl daugelio faktorių, bet bijau, kad jei sovietmetis būtų kokioje Latvijoje išsilaikęs dar kokių 20-30 metų (t.y. iki šiandienos) vargu ar Latvijos valstybė būtų galėjusi atsikurti: paprasčiausiai latviai būtų tapę mažuma ir jų balsas būtų nebereikšmingas. Tikėtina, kad ir Lietuvoje situacija būtų priartėjusi prie tokios, kokią turėjo Estija 1990 metais.

tuomet kuo paaiškinama lietuvių estrada, dainų dainelės, kultūrnamių statymas, lietuvių kalbos nedraudžiamas vartojimas ir panašiai?

Čia vėl įdomus dalykas: jau menotyrininkė Jankevičiūtė pastebėjo, kad nemenka dalimi sovietai po karo nukopijavo nacių kultūrinę politiką (kultūrinė politika kitataučių atžvilgiu SSSR buvo ypač žiauri iki karo, bet kur kas liberalesnė po karo). Būtent prie nacių buvo pradėti organizuoti visokie fokloriniai ansambliai kaimuose (ko niekada valstybiniu lygiu nebuvo iki tol), kad parodyti kaip jie rūpinasi vargšais lietuviais ir kelia jų lygį .... Tačiau tokia politika (kaip ir sovietmečiu) turėjo vieną esminį momentą - tautiškumas vietoj valstybingumo (šiukštu, negalvok apie savo valstybę). Iš to paties straipsnio apie nacių periodą Lietuvoje:

Tradicinio kaimo paveldo motyvų ir vaizdų okupuotos Lietuvos gyvenime buvo išties gausu. Karo metų laikraščiai ir žurnalai, ypač ūkininkams skirta, bet pakankamai plačiai miestuose skaityta Naujoji sodyba, reprodukavo 4-ojo dešimtmečio oficiozines Vytauto Augustino, Antano Naruševičiaus ir kitų fotografijas, vaizduojančias tautiniais drabužiais vilkinčias merginas ir jaunuolius idiliškoje kaimo ir gamtos aplinkoje. Skaitytojai džiaugėsi ir gėrėjosi šiais vaizdais, vertino juos kaip priemonę, padedančią išsaugoti tautinę tapatybę. Retas susimąstydavo, kad valstybingumo samprata kaimiškai savimonei neaktuali, ir kaimo idilės propaganda plėtojama tam, kad nustelbtų ir išdilintų politinio savarankiškumo idėjas bei siekius. Folkloro
motyvus parafrazuojantys meno kūriniai įgijo savotiško talismano – ženklo, susiejančio su „savaisiais“ ir kartu užtikrinančio bendruomeniškumo pojūtį, – prasmę.

Pridedu ir pačią nuorodą į staripsnį: http://www.lmaleidykla.lt/menotyra/2009/3-4/5708

[Lettered]

Ne lietuviški, o prūsiški. Bet klausimų nekyla.

Laimėjusi karą USSR per 50 metų nusivažiavo iki trečiojo pasaulio lygio. Karą pralaimėjusi Vokietija išsimokėjo reparacijas, atsistatė šalį ir vadovauja Europai.

Na gal ne iki trečiojo, o antrojo, ir nenusivažiavo, nes niekada ir nebuvo tarp pirmojo pasaulio šalių lygio, nebent laikai tų visų vokiškų gamyklų, įrengimų ir technikos perkėlimą kažkokia didele pažanga? Patys juk niekada taip ir nekūrė vokiško lygio produkcijos. Tik karo ir kosmoso technologijose buvo konkurencingi, bet čia tik dėl to, kad pusę šalies biudžeto tam skirdavo.
Bet čia OT, grįžtant prie temos, taip, Vokietija vadovauja Europai, o Putinas vadovauja Merkel...

[digital]

Bet čia OT, grįžtant prie temos, taip, Vokietija vadovauja Europai, o Putinas vadovauja Merkel...

Tamsta rašėte, kad Putinas atrodė kaip šeimininkas. Bet yra ir kitų nuomonių -
Kodėl V. Putinas atrodė kaip pas direktorių vedamas vaikas?
Kūno kalbos specialistė: V. Putinas kovojo su įtampa

[Torkas]

Tarptautiniu mastu Putinas yra politinis lavonas, įtaką darantis tik gasdinimais ir bauginimais. Kalbant apie Merkel, tai partiją laimi visgi ne daugiausiai pėstininkų nukirtęs varžovas.

[Lettered]

Tarptautiniu mastu Putinas yra politinis lavonas, įtaką darantis tik gasdinimais ir bauginimais. Kalbant apie Merkel, tai partiją laimi visgi ne daugiausiai pėstininkų nukirtęs varžovas.

Politinis lavonas su 80% reitingais, kuris gali į "derybas" pasikviest, ką užsinori. Dar įdėkit tuos straipsnius, kur rašoma apie tai, jog yra autistas ir pedofilas. Žiūriu kai kurios lietuviškos žiniasklaidos priemonės savo "kūrybingumu" nelabai kuom nusileidžia rusiškai.
Faktas tas, kad Ukraina kol kas pralaimi, nes yra visaip silpninama ir verčiama pasirašyti nepalankias sutartis, Putinui to ir tereikia.

[Zorro]

GosDūmos posėdis.

[digital]

Faktas tas, kad Ukraina kol kas pralaimi, nes yra visaip silpninama ir verčiama pasirašyti nepalankias sutartis, Putinui to ir tereikia.

Ne faktas, o nuomonės. Račo nuomonė irgi kaip tamstos, kad Rusija laimi (http://faktai.lt/lietuva/rusijos-ukr...-putinas-deja/). Tuo tarpu Bačiulio - atvirkščiai (peistinau iš jo FB).

[Torkas]

Politinis lavonas su 80% reitingais, kuris gali į "derybas" pasikviest, ką užsinori. Dar įdėkit tuos straipsnius, kur rašoma apie tai, jog yra autistas ir pedofilas. Žiūriu kai kurios lietuviškos žiniasklaidos priemonės savo "kūrybingumu" nelabai kuom nusileidžia rusiškai.
Faktas tas, kad Ukraina kol kas pralaimi, nes yra visaip silpninama ir verčiama pasirašyti nepalankias sutartis, Putinui to ir tereikia.

Aš rašiau tarptautiniu mastu.
Vakarams ir Lietuvai, kaip tai ciniškai beskambėtų, Ukraina nėra subjektas nr 1. Kas mums svarbu, tai kad režimas pagaliau būtų suvaldytas, NATO ir ES šalys sutelktos, priešakinės zonos apginamumas - padidintas. O link šių tikslų sistemingai einama.