Rusijos vidaus politika. Putino režimo griežtėjimas

[Egiuxz]

/\ Nebūtinai. Gali tiesiog Rusija su NATO susiremt sienomis be jokių pereinamųjų valstybių. Tiek Rusija, tiek NATO suvokia, kad Putinui laimėt be šansų būtų, jeigu pultu vakarus, o kad norėtų beveik šimtmečio darbus abi pusės sugriaut karu... Abejoju.

[Aleksas666]

Visgi teigiami dalykai pamažu atsiranda, prieš metu visi Vakarų pasaulio atstovai teigė, jog karinėmis priemonėmis neįmanoma išspręsti šio konflikto, dabar jau kalbama apie karo galimybę. Aš manau, kad jau nebėra kitos išeities, tik karinėmis priemonėmis galima sustabdyti "rusiško pasaulio" karštinę.

[Forumo_Dalyvis]

Miunchene vakarų interesas irgi buvo lygiai toks pats, sustabdyti karą. Vakariečiai iki šiol nesuvokia elementaraus dalyko, kad šiuo metu ukrainiečiai kariauja vietoje jų. Griuvus Ukrainai teks kariauti patiems, jei Rusijoje nepasikeis valdžia. Todėl remti Ukrainą bent ginklais ir pinigais tiesiog būtina, kitaip teks remti žmonėmis.

Visų pirma, karas nevyksta VISOJE Ukrainoje. Karas vyksta tik Donbase. Galima kalbėti apie Donbaso griūtį, civilių nekaltų žmonių mirtis, bet prie ko čia visa Ukraina? Kijeve ir Lvove karas nevyksta, ten gyventojai nežūsta gatvėse ir savo namuose.

Visų antra - Rusija kariaaus su NATO? Gal ir geras būtų siužetas filmui, bet realybėje tai neįmanoma ir to niekada nebus. Lygiai taip pat, kaip ir NATO niekada nepultų Rusijos.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Miunchene vakarų interesas irgi buvo lygiai toks pats, sustabdyti karą. Vakariečiai iki šiol nesuvokia elementaraus dalyko, kad šiuo metu ukrainiečiai kariauja vietoje jų. Griuvus Ukrainai teks kariauti patiems, jei Rusijoje nepasikeis valdžia. Todėl remti Ukrainą bent ginklais ir pinigais tiesiog būtina, kitaip teks remti žmonėmis.

Miuncheno metu nebuvo jokio karo. Dabar Rusija Ukrainoje kariauja jau netoli metų, o rezultatų tame jokių, pasistumdymas toj pačioj vietoj aplink tuos pačius miestus. Tokioj situacijoj net ir Putinui gali ateit į galvą mintis, kad reikia kažkaip spręsti klausimą taikiu būdu. Dėl to ir bandoma šitą alternatyvą jam pasiūlyt. Kitas variantas būtų daug negalvojant duot teroristams į galvą, kas trumpu laikotarpiu reikštų labai daug aukų (tame tarpe civilių), o ilgu laikotarpiu išvis neaišku ką. Gal taiką su Rusijos isterija, o gal ir karą su Rusija.

O tamsta nesuprantat vieno elementaraus dalyko - Vakarams Rusija nėra grėsmė. Nei kariniu, nei ekonominiu, nei dar ten kažkokiu požiūriu. Svorio kategorija ne ta.

[andyour]

Paprasčiausiai tai yra tam, kad būtų patenkintas Putiną mylinčių rusų ego.

Ir kad jie Putino nesudorotų kaip pvz. Kadafio. Bei dar pademonstruoti karingumą prieš JAV.

[senasnamas]

Ukrainos interesas Nr. 1 yra išsaugoti savo teritoriją, Vakarų interesas Nr. 1 yra sustabdyti karą.

Vakarus dar reikėtų skirstyti į ES ir JAV. ES norėtų sustabdyti karą, o JAV - nebent dar labiau pakurstyti. Juk skolinti pinigus karui arba pardavinėti ginklus yra verslas. O Europai Ukraina nėra tiek svarbi, kad dėl jos imtų kariauti su Rusija.
Jei Vakarai pradės pumpuoti į Ukrainą ginklus, tai tas konfliktas gali būti begalinis. Ims pildytis tas nelinksmas pokštas, kur sakoma, kad Vakarai su Rusija kariaus iki paskutinio ukrainiečio.
Į viską reikėtų žiūrėti pro dujų vamzdį:
Naujas šaltasis karas vyksta už energetinę Europos ateitį
http://www.sarmatas.lt/02/naujas-sal...uropos-ateiti/
Kaip ten bebūtų, Europa, nors ir stagnuojanti, bet yra didelė ir patraukli rinka.

[Aleksas666]

Vakarus dar reikėtų skirstyti į ES ir JAV. ES norėtų sustabdyti karą, o JAV - nebent dar labiau pakurstyti. Juk skolinti pinigus karui arba pardavinėti ginklus yra verslas. O Europai Ukraina nėra tiek svarbi, kad dėl jos imtų kariauti su Rusija.
Jei Vakarai pradės pumpuoti į Ukrainą ginklus, tai tas konfliktas gali būti begalinis. Ims pildytis tas nelinksmas pokštas, kur sakoma, kad Vakarai su Rusija kariaus iki paskutinio ukrainiečio.
Į viską reikėtų žiūrėti pro dujų vamzdį:
Naujas šaltasis karas vyksta už energetinę Europos ateitį
http://www.sarmatas.lt/02/naujas-sal...uropos-ateiti/
Kaip ten bebūtų, Europa, nors ir stagnuojanti, bet yra didelė ir patraukli rinka.

Skuduro logika(nepyk, bet taip yra), atiduoti Ukrainą rusijai, todėl, kad ji to nori. Gal tuomet atiduodam Lietuvą, Latviją ir Estiją rusams, nes jie to trokšta. Ukrainiečiai gali apginti savo valstybę(bent tol kol Vakarai susivoks, kad reikia kirsti putinui per galvą), jeigu turės ginklus ir JAV pasirengusi padėti, bet JAV tiesiogiai neįstrauks, tol kol ES nenustos kalbėti apie menamą taiką(tiksliau apie leidimą rusijai laimėti karą) ir nepradės rusijos visiškos izoliacijos.

[Egiuxz]

Ukraina negali apginti savo valstybės, o kitų šalių įsikišimas reikš, kad jau nebe Ukraina apgynė valstybę Tegul Ukraina meta velniop tas teritorijas ir eina vakarietišku keliu.

[andyour]

Ukrainai reikia kaip Izraeliui tvirtos sienos, kad ir iš pačios armijos. Kad sustabdyti plitimą ir parodyti stiprų pasipriešinimą jei kgb samdiniai veržtųsi gilyn į Ukrainą.

[senasnamas]

Skuduro logika(nepyk, bet taip yra), atiduoti Ukrainą rusijai, todėl, kad ji to nori.

Pasistengus galima sukelti karą bet kurioje su Rusija glaudesnius ryšius palaikančioje šalyje, pvz., Baltarusijoje, Armėnijoje, Kazachstane ir pan. Kam nuo to geriau?

[Tomas]

Ukraina negali apginti savo valstybės, o kitų šalių įsikišimas reikš, kad jau nebe Ukraina apgynė valstybę Tegul Ukraina meta velniop tas teritorijas ir eina vakarietišku keliu.

Problema ta, kad rusai nenori Donbaso. Jie nori visos Ukrainos. Patiems ukrainiečiams yra žymiai geriau kariauti Donbase (kuris ar taip ar taip žlugęs visom prasmėm regionas), nei prie Kijevo.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Skuduro logika(nepyk, bet taip yra), atiduoti Ukrainą rusijai, todėl, kad ji to nori. Gal tuomet atiduodam Lietuvą, Latviją ir Estiją rusams, nes jie to trokšta. Ukrainiečiai gali apginti savo valstybę(bent tol kol Vakarai susivoks, kad reikia kirsti putinui per galvą), jeigu turės ginklus ir JAV pasirengusi padėti, bet JAV tiesiogiai neįstrauks, tol kol ES nenustos kalbėti apie menamą taiką(tiksliau apie leidimą rusijai laimėti karą) ir nepradės rusijos visiškos izoliacijos.

Ko nori Rusija yra tik viena medalio pusė. Ten kur vietiniai gyventojai labai aiškiai nenori būt su Rusija, nepraeis nei žali žmogeliukai, nei opolčencai. Ir tam nereikia net Lvovo - užtenka prisiminti kuom baigėsi koloradų bandymas pašumavot Odesoje. Krymas ir Donbasas tuo tarpu yra patys rusiškiausi Ukrainos regionai, su didele prorusiškų gyventojų dalim ir dėl to ten užvirt tokią košę yra kur kas paprasčiau. Ne pirmas panašus atvejis istorijoje, Lietuva juk irgi su tokiais "vietinių gyventojų sukilimais" tarpukariu truputį reikalų turėjo.

[Forumo_Dalyvis]

Problema ta, kad rusai nenori Donbaso. Jie nori visos Ukrainos. Patiems ukrainiečiams yra žymiai geriau kariauti Donbase (kuris ar taip ar taip žlugęs visom prasmėm regionas), nei prie Kijevo.

Na aš tai labai abejoju, ar Rusija imtų (pavyzdžiui) vakarų Ukrainą, net jeigu ją ir dykai kas duotų. Apskritai po visų šitų įvykių Ukraina kažin ar sulauktų šilto sutikimo Rusijoje, net jeigu ir pakeistų politinę kryptį. Per daug visko įvyko.

Beje, čia įdomi info tiems, kas galvoja, atseit mes labai Rusijai reikalingi (imta iš čia: https://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Economic_Union)

Russian President Vladimir Putin has stated that his goal was to enlarge the Customs Union to all post-Soviet states, excluding the three Baltic EU member states.

Rusija netgi NENORI mūsų matyti savo kuriamoje sąjungoje

[TH1]

Jo, ir mes turim patiket Putinu ?

[Arunasx]

Jo, ir mes turim patiket Putinu ?

Šventai.
Net mano bobutė sakė kad nėra didesnio melagio nei maskolis

[Sula]

F.Dalyvi, jei tai Latvių g. vietininko pozicija, tai gal dar ne viskas prarasta. Kažin, koks jausmas būtų atstovauti šaliai, pradėjusiai termobranduolinį karą? Ką darytų "ruskij mir" šalininkai, užkūrę armagedoną?

[Forumo_Dalyvis]

F.Dalyvi, jei tai Latvių g. vietininko pozicija, tai gal dar ne viskas prarasta. Kažin, koks jausmas būtų atstovauti šaliai, pradėjusiai termobranduolinį karą? Ką darytų "ruskij mir" šalininkai, užkūrę armagedoną?

O taip, dėl Ukrainos kils termobranduolinis karas. Branduolinės valstybės paleis viena kitą dulkėmis dėl Ukrainos. Čia rimtai?

Šiaip tai pasaulio istorijoje tik viena šalis panaudojo tokią masinio naikinimo priemonę (2 kartus). Ir beje, tai šaliai labai daug atstovaujančių...

[DSaulius]

O taip, dėl Ukrainos kils termobranduolinis karas. Branduolinės valstybės paleis viena kitą dulkėmis vien dėl Ukrainos. Čia rimtai?

Šiaip tai pasaulio istorijoje tik viena šalis panaudojo tokią masinio naikinimo priemonę (2 kartus). Ir beje, tai šaliai labai daug atstovaujančių...

Na faktas kad vien tik dėl Ukrainos noro pasukti vakarietišku keliu Putinas sukėlė karą Ukrainoje, tad versija apie branduolinio ginklo panaudojimą ne tokia ir absurdiška... Ir kaip bebūtų keista, ta šalis kurioje niekšingieji žydiški amerikiečių fašistai numetė bombas gyvena geriau už tas kur dorovingieji sovietai įžengę buvo...

[J.U.]

Nereikia pamiršti kad ruskynas mėgsta pirmas pradėti karus. Štai pirmas užpuolė niekuo dėtą Suomiją, Kartu su Hitleriu iš dviejų pusių užpuolė mūsų kaimynę Lenkiją. Dabar užpuolė Ukrainą. Savose žemėse dirvonai ir usnys, užtai reikia grobti kitas, jau sutvarkytas ir normaliai gyvenančias.

[andyour]

Šiaip tai pasaulio istorijoje tik viena šalis panaudojo tokią masinio naikinimo priemonę (2 kartus). Ir beje, tai šaliai labai daug atstovaujančių...

JAV pagailėjo savo kareivių, ko Rusija niekada negailėdavo. Kitu atveju Rusija tikriausiai pasielgtų taip pat.