«Запад единогласно осудил аннексию [Крыма]. Но для понимания процессов в немецкой политике, необходимо отметить, что все-таки это произошло почти бескровно. Там не было массового кровопролития, которое подействовало бы на общество, а оно бы давило на политиков. Что касается Донбасса, то здесь, я думаю, злую шутку сыграло то, многие немецкие политики — они об этом не говорили открыто, но это прослеживалось по разным деталям — воспринимали события на Донбассе как гражданскую войну. „Да, — говорили они, — понятно, что Россия помогает техникой, но вы же видите, что там с обеих сторон украинцы“», — объясняет Дмитрий Стратиевский отличие нынешней ситуации от 2014 года.
-
https://meduza.io/feature/2022/04/09...emetskaya-vina čia paaiškinama, iš kur atsirado tas "pilietinis karas":
Tai kažkiek galima pateisinti, kad žmogus pernai ar užpernai tai vadino "pilietiniu karu" (na nes debilai DW taip vadino), bet dabar, kai jau net ir vokiečiai praregėjo ir taip nebevadina, dar vis vadinti ir bandyti įrodyti, kad vis tiek tai buvo "pilietinis karas" - tikrai yra vatnikizmas. -
Šiandien lygiai 8 metai, kai prasidėjo karas Donbase. Balandžio 12 d. Igoris Strelkovas (Girkinas) su separais kirto sieną ir užėmė Slovjanską.
Paskui gimė fantastiškos istorijos geriausiomis RF tradicijomis, kaip Slovjanske ukrainiečiai vykdė tariamas mirties bausmes, per vieną kurių „nukryžiavo trijų metų berniuką – kaip Jėzų du laikė, o vienas prikalė prie lentos“ (распятый мальчик).
O tuo tarpu forume yra vatnikas, kuris kažkodėl neišbanintas mums pasakoja apie "pilietinį karą".Komentuoti:
-
Ne, čia būtent kalba eina apie tai, kaip tu vadini (ir tai yra svarbu, nes kitaip nebūtum čia bandęs per kelis puslapius įrodinėt, kad "pilietinis karas" vyko, bet buvai sudirbtas). O apie tai, kaip forume reiktų ar nereiktų vieniems kitų vadinti yra kitos temos, pvz., Apie forumą.Parašė John Rodyti pranešimąKomentuoti:
-
Mantai, manau čia kalba eina ne apie tai, kaip aš tai vadinu (tai nelabai svarbu), bet apie tai, kad forume nereiktų vieniems kitų vadinti gandonais už kažką, kas mainstreaminėje žiniasklaidoje yra priimtini ir vartojami terminai. Jeigu tave pradėsiu vadinti gandonu ar nupisa, nes man tiesiog nepatiks tavo kokia nors išsakyta pozicija ar šiaip baigsis argumentai, sutikim, nebus pati konstruktyviausia diskusijos forma.Parašė Mantas Rodyti pranešimąKomentuoti:
-
John, turbūt supranti, kad vyko ir vyksta informacinis karas ir toks buvo Rusijos tikslas surežisuoti taip, kad tai atrodytų tarsi piliečių sukilimas šalies viduje. Iš dalies Rusijai tas pavyko ir žiniasklaida bei kai kurie asmenys (įskaitant ir patį) nelabai susigaudo, kaip apibrėžti tą reiškinį, kuris vyko Donbase. Reikėtų priminti, kad 2014 m. atsirado frazės "Hibridinis karas", "Žali žmogeliukai" ir pan.Parašė John Rodyti pranešimą
Ar tau kyla abejonių, kad Rusijos reguliariosios armijos kareiviai dalyvavo mūšiuose (būdami fiktyviose atostogose) ir su Rusijos teikiama ginkluote buvo pagrindinis faktorius, nusprendęs Minsko susitarimo rezultatus?
Norėtųsi apibendrinti, kad jei tie žali žmogeliukai ar fiktyvūs sukilėliai būtų dėvėję Rusijos kariuomenės skiriamuosius ženklus, to niekas nevadintų pilietiniu karu. Taigi reikėtų labiau pasigilinti į kas su kuo ten iš tikrųjų kariavo.Komentuoti:
-
Šis vatnikas dar forume?Parašė John Rodyti pranešimą
Reiktų gal dar DW pranešti, kad nei separatistų, nei, juo labiau, pilietinio karo ten nebuvo, nes anie nežino ir skleidžia dabar visam pasauliui dezinformaciją
DW Dokumentinis filmas apie SSRS žlugimą ir jo išdavas
https://www.youtube.com/watch?v=JsPHKDuP-Hk&t=1833s
(leksika pataisyta tvarkytojų)Paskutinis taisė digital; 2022.03.26, 09:52.Komentuoti:
-
Rusijai pribaltika yra Lietuva Latvija ir Estija dar Kaliningradas, 90-95 proc. rusų net nežino kas tą LDK. Pagrindiniai drambliai kaip jie mus mato yra visi išvažiavo dėl skurdo, šprotai, negraždani ir SS, Lietuvai aplamai tik viena galima prisiūt išdalės (kad nemažai emigravo), bet dauguma Rusų neskiria kur Latvija kur Lietuva (net Varlamova painioja, jau ką kalbėti apie tos laukinius vatnikus). Estiją jie kartais tiesiog dėl reklamos atranda kaip nauja šalį ir tik tada besigilindami supranta kad čia pribaltika.Parašė manometras Rodyti pranešimą
Komentuoti:
-
Taip, Sillamäe yra kaip Rusija. Bet Estijos įvaizdis Rusijoje nėra "ai, tokia kaip ir Rusija".Parašė Tomas Rodyti pranešimą
Russkaja Pribaltika vadinama tai, ką nurodei, o Lietuva (Litva) nevadinama Pribaltika tik dėl to, kad LDK menkai priėjo prie Baltijos jūros, neturėjo imperijai svarbių uostų ir į Rusijos Imperiją pakliuvo vėliau. Bet tai nereiškia, kad LDK nelaikoma Rusijos įtakos zona ir potencialia Rusija. Dar labiau laikoma, nes dauguma LDK teritorijų buvo slaviškos.Komentuoti:
-
Estijoje gyvena 80k+ RU piliečių nuolat bendraujančių su giminaičiais iš Briansko. Tai spėju vidutinis RU gyventojas yra kur kas geriau informuotas apie tikrąjį gyvenimą Estijoje, nei pvz. vidutinis LT gyventojas.
Beje, kai ruskyne naudojama sąvoka "russkaya pribaltika" į kurią norima pareikšti pretenzijas, tai turimos omeny Estliandijos, Lifliandijos ir Kurliandijos gubernijos. Tai tas tariamas Estijos saugumas dėl "kitokių žmonių" ir "nerusiško gyvenimo" yra iščiulptas iš piršto. Susiraskite internete kokį reportažą iš Sillamae - ten ne tik žmonės rusiški ir gyvenimas rusiškas, ten ir yra Rusija.Komentuoti:
-
čia dėl to, kad musų provincija didesne nei Estija, nelabai paslėpsi.Parašė manometras Rodyti pranešimąKomentuoti:
-
Šiaip ne paskutinė Rusijos grėsmės Lietuvai, kaip ir Ukrainai, priežastis yra daugelio vatnikų įsitikinimas, kad Kaunas (Lietuvos provincija) nelabai skiriasi nuo Briansko (Rusijos provincijos).
Estija šiuo požiūriu saugesnė, nes ruskyne jau paplito nuomonė, kad ne, ten kitokie žmonės ir visai nerusiškas gyvenimas.Komentuoti:
-
Koks apskritai skirtumas? Ar mes situaciją pradėsim vertinti cherry pickingo būdu suradę kažkokį vieną ar kitą DW ar CNN reportažą, ar visgi vertinant realybę ir faktus? Bent jau man, kad suprasti kas vyksta Donbase, mažų mažiausiai rūpi kaip tai yra pavadinta kažkokiame 7 metų senumo DW reportaže. Man rūpi faktai. Pvz.: prieš tai, kai Rusija okupavo Donbasą, taip vadinamuose LNR ir DNR gyveno ~5 mln. gyventojų, šiuo metu ten Rusijos pusėje kovoja 34.000 jų (pagal wikipedia), t.y. 0,7% to regiono gyventojų. Iš kur čia 'pilietinis karas', kai 99.3% piliečių jame nedalyvauja? Ir čia turint omeny, kad prie dalyvaujančių reikia įskaičiuoti ne tik tuos, kurie eina kovoti dėl alkio ir kad nėra kito darbo, bet ir tuos, kuriems buvo įsakyta kariauti, buvo pilna video dar prieš karą kaip vyrai Donecko ir pan. gatvėse buvo tiesiogine ta žodžio prasme gaudomi ir per prievartą varomi į kariuomenę. Šiokią tokią vietinę armiją Kremliui pavyko surinkti, bet tik pažiūrėkit į tą 'pilietinę armiją' ir palyginkit su Ukrainos savanoriais:Parašė John Rodyti pranešimą
https://t.me/Sladkov_plus/5026Komentuoti:
-
Kad kažkas Vakaruose pavadina karą "pilietiniu" neįrodo teiginio teisingumo (pastebėjau, kad John labai mėgsta argumentus ad hominem, pagal autoritetą ir pan.). Tai tik įrodo, kad Vakaruose yra žodžio laisvė. Norint įrodyti, kad karas pilietinis, reikėtų daugiau pastangų įdėti. Tai siūlau mesti šitą "žiniasklaida sako" mitą (kaip suprantu, ant greitųjų pagooglinus cnn civil war ukraine ir pan.) ir pateikti rimtų argumentų. Nors panašu, kad didžiosios forumo daugumos nuomonės apie tave jau nebepavyks pakeisti, ir tave laisvai galima siųsti rusų laivo kryptimi.Paskutinis taisė digital; 2022.03.10, 20:01.Komentuoti:
-
Taip, deja, nes atsiranda kacapų propaganda tikinčių ar kacapų pinigais pašertų žurnalistų. Bet jokio pilietinio karo nėra, kad ir kaip čia eilinį kartą bebandytum vartytis iš paukščio.Parašė John Rodyti pranešimąKomentuoti:
-
Na, kaip matei, DW "prasprūdo" netgi jau prasidėjus dabartiniam karui. Tai išsprūsta karts nuo karto ir matyt ne vien dėl to, kad žurnalistai nesusigaudo ar tingėjo pasidomėti.Parašė Eidvis Rodyti pranešimąKomentuoti:
-
Būtent. II pasaulinio karo metu Lietuvoje buvo ir tų, kurie koloboravo su naciais ir tų, kurie koloboravo su sovietais, bet to vadinti 'pilietiniu karu' nereikėtų, nes akcentas yra visai ne ten. Jei ne naciai ir ne sovietai - Lietuvoje jokio karo nebūtų buvę, kaip ir jei ne Rusija - Donbase jokio karo nebūtų buvę.Komentuoti:
-
Taip - civilinis karas gali būti tik be užsienio pagalbos (arba ji minimali), Šiuo atveju jokio "civilinio" ar "pilietinio" karo nebuvo ir nėra.Komentuoti:
-
Kad vakarų žiniasklaidoje karas Donbase būtų vadinamas 'civil war', tai gal kažkur toks terminas ir yra prasprūdęs, bet tikrai tai yra išimtis iš taisyklės, o ne taisyklė. Tai paprasčiausiai nėra tiesa. Donbaso regione nebuvo jokio civilinio karo, tai buvo Rusijos karas, kuri apsimetė, kad tai civilinis karas (iš serijos 'savi šaudė į savus'). Jeigu ne Rusija - jokio 'civilinio karo' nebūtų buvę, jei Rusija kažkada būtų nusprendus atsitraukti, visas tas 'civilinis karas' būtų užsibaigęs per kelias dienas ir be jokių šūvių. Tas 'civilinis karas' sukeltas Rusijos, ginklai iš Rusijos, visokie karininkai ir tam karui vadovavę asmenys - taip pat iš Rusijos, tų LNR ir DNR prezidentai yra paskiriami Rusijos, vykdo tą politiką, kurią jiems įsako vykdyti Rusija, pinigai taip pat atkeliauja iš Rusijos. Rusija ten faktiškai nužudė ekonomiką - tai vienintelis dalykas, kas yra ne iš Rusijos yra tas, kad vietinei praradę darbus ir tie, kurie negali išvykti, kad išgyventų turėjo eiti kovoti ir už tai gauti atlyginimą, kuris apmokamas taip pat iš Rusijos. Dėl to kai Rusijos ten yra 95%, tai vadinti tai 'civiliniu karu' yra mažų mažiausiai netikslu.Parašė John Rodyti pranešimąKomentuoti:
-
Ir netgi iš screenshoto ištrauktas linkas reut.rs/3LOApX0 vis dar veikia:
https://www.reuters.com/world/europe...source=twitterKomentuoti:
-
Gal tiesiog nemoki ieškoti? Nes prie tavo raktažodžių pridėjau deleted ir 5 nuoroda tokia:Parašė John Rodyti pranešimą
https://twitter.com/5channel/status/1495951671695974409Komentuoti:
Komentuoti: