LT-RU. Lietuvos - Rusijos ekonominis karas

[nomad]

Valstybė nedirbdama su rėžimais kaip tik pagerins savo reputaciją. Nupirkti politikai gali pridaryti daugiau žalos. Pvz. pieninkai bėga prašyti pinigų, kai tik kremlius uždaro sienas. Tokie kaikariai per TV visiems skleidžia kremliaus propagandą.
Vieni nuostoliai mums iš tos Rusijos. Įsivaizduok, jei neturėtume absoliučiai jokių ekonominių ir apskritai jokių ryšių su Rusija. Nebūtų čia tos nesibaigiančios dešimtmečiais trydos.

Visumoje, nežiūrint į visas problemas ir rizikas, Rusija yra daugiau galimybė Lietuvos verslui, o ne problema. Ir Lietuvos verslas visada tą galimybę išnaudojo ir, manau, ir toliau išnaudos.

Šiaip jau ekonomika aišku yra zero-sum game. Jei ne mes paimsim kokią rinką Rusijoje, kažkas kitas paims ... Taigi mes geriau būkime teigiamoj to nulio pusėj, vietoj ginčyjimosi, ar tai 'sąžininga', 'moralu' ar 'teisinga' ...

[andyour]

Šiaip jau ekonomika aišku yra zero-sum game. Jei ne mes paimsim kokią rinką Rusijoje, kažkas kitas paims ... Taigi mes geriau būkime teigiamoj to nulio pusėj, vietoj ginčyjimosi, ar tai 'sąžininga', 'moralu' ar 'teisinga' ...

Aš konkrečiai minėjau pienininkų prašomas kompensacijas bei atleistų jų darbuotojų sodros socialinę paramą ir kvalifikacijos keitimo programas. Pelnas privatizuojamas, o nuostoliai socializuojami.
Taip pat per verslo ryšius tie Rusijos rinkos pinigai patenka į politiką. Yra proteguojami palankūs kremliui santykiai, užsimerkiant į grėsmę valstybės saugumui.

[nomad]

Aš konkrečiai minėjau pienininkų prašomas kompensacijas bei atleistų jų darbuotojų sodros socialinę paramą ir kvalifikacijos keitimo programas. Pelnas privatizuojamas, o nuostoliai socializuojami.
Taip pat per verslo ryšius tie Rusijos rinkos pinigai patenka į politiką. Yra proteguojami palankūs kremliui santykiai, užsimerkiant į grėsmę valstybės saugumui.

Didžiausias Lietuvos nacionalinio saugumo garantas yra ekonominis gerbūvis. O Lietuvos nacionaliniam saugumui didžiausią riziką sukelia vietiniai frustruoti tinginiai, kurie yra lengviausias ideologinio karo taikinys. Lietuvos ekonominiam gerbūviui pasiekus nepalyginamai aukštesnį, nei Rusijoje lygį, visos Lietuvos politikų baimės dėl Rusijos informacinio karo ar pirktų komentarų Delfyje taps juokingos ir bereikšmės, nes tokiems Putino metodams tiesiog nebeliks paklausos ... Savo ruožtu, nebeliks paklausos ir panašiems pareiškimams apie Rusiją, kokius paskutiniu metu žarsto Grybauskaitė - tokie pareiškimai yra jos (ir Lietuvos) ideologinio nepilnavertiškumo, pasitikėjimo savimi stokos ženklas. Galų gale, tai yra mažas skirtumas nuo rusiško chuliganiško tono tarptautiniuose santykiuose, kuriuo mes taip dažnai piktinamės. Mažų mažiausia, tokiose situacijose Lietuva atrodo nei nuoširdi, nei nuosekli, nei patyrusi partnerių Vakaruose akimis žiūrint.

[senasnamas]

Grybauskaitė duoda garo Ukrainoje:
D. Grybauskaitė Ukrainoje: „Su jūsų valdžia kalbėsiu Lietuvos, ES ir dolerių vardu“
http://www.tiesos.lt/index.php/tinkl...s-ir-doleriu-v
Ukrainos šaltinis:
http://hvylya.net/news/digest/samyiy...bauskayte.html
Manau, kad ji kalba dolerių vardu , ES pareiškimai visai priešingi.

[andyour]

Pagal Andyour logiką, jie gali persiorientuoti ir pradėti vežti krovinius pvz. iš Kinijos į JAV.

Jie galėjo apskritai NIEKADA nesiorientuoti ten, tai turėjo valstybė pati pasirūpinti tuo.
Dabar gi daugybė bus nepatenkintų ir visuomenė susipriešins. O jei tai būtų apskritai bet koks eksportas į Rusiją uždraustas? Tokiomis kompleksinėmis priemonėmis gali supriešinti visuomenę ir mūsų sąskaita padarytų mus buferine zona. Dauguma žmonių yra gana primityvūs, jie matuoja naudą pinigais. Jei nors vienu centu pabrangs kas nors, jie eis balsuos už visokius uspaskichus, kurie dega meile Rusijai. Taip bus padaroma dižiulė valstybei žala ir tie varguoliai ne tiks praras šimtus litų bet ir neuždirbs tūktančių litų.

[nomad]

Jie galėjo apskritai NIEKADA nesiorientuoti ten, tai turėjo valstybė pati pasirūpinti tuo.

Kada, laiko esant, pasižiūrėk į žemėlapį. Tai padeda vertinant realybę, kaip ir (laikas nuo laiko) žiūrėjimas į veidrodį

[andyour]

Kada, laiko esant, pasižiūrėk į žemėlapį.

Svarbu kaip bus, o ne kaip buvo ir kaip yra.

[suoliuojantis]

Grybauskaitė duoda garo Ukrainoje:
D. Grybauskaitė Ukrainoje: „Su jūsų valdžia kalbėsiu Lietuvos, ES ir dolerių vardu“
http://www.tiesos.lt/index.php/tinkl...s-ir-doleriu-v
Ukrainos šaltinis:
http://hvylya.net/news/digest/samyiy...bauskayte.html
Manau, kad ji kalba dolerių vardu , ES pareiškimai visai priešingi.

Gera spausdinimo klaida Susijuokiau Ne dolerių, donorų turi būti.

Говорити від імені Литви, від імені ЄС, від імені донорів. Адже донори мають довіряти українській владі, вірити, що вона використає кошти як слід. Ті кошти, які ми спробуємо віднайти.

http://tsn.ua/politika/u-kremlya-nes...ni-393294.html

[andyour]

Gera spausdinimo klaida Susijuokiau Ne dolerių, donorų turi būti.

Kažin ar ten klaida. Aš tokių nuorodų net neatidarinėju.

[nomad]

Svarbu kaip bus, o ne kaip buvo ir kaip yra.

Bijau, kad toj srity (žemėlapyje) bus taip, kaip yra

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tai tu vežėjams tą paaiškink, kaip čia dabar bus gerai, kai latviai su estais perims krovinių gabenimą, o valstybė susigadins reputaciją kaip stabilaus verslo partnerio ir dar teks mokėti kompensacijas už nuostolius.

Vežėjai manau jau patys seniai žino apie Rusijos patikimumą. Kone kiekvienais metais būna toks periodas kai dėl visiškai su politika nesusijusių priežasčių ir visiškai natūraliai kuriam laikui per sieną staiga ima pravažiuot keleriopai mažiau mašinų ir nusidriekia kilometrinės eilės.

[Aleksio]

Vežėjai manau jau patys seniai žino apie Rusijos patikimumą. Kone kiekvienais metais būna toks periodas kai dėl visiškai su politika nesusijusių priežasčių ir visiškai natūraliai kuriam laikui per sieną staiga ima pravažiuot keleriopai mažiau mašinų ir nusidriekia kilometrinės eilės.

Bet vistiek jie važiuoja į Rusiją. Reiškia, visi minusai iki šiol buvo padengiami didesniais pliusais.

[J.U.]

Bet vistiek jie važiuoja į Rusiją. Reiškia, visi minusai iki šiol buvo padengiami didesniais pliusais.

Kiekvienas biznis turi savo rizikos laipsnį. Jei jiems patinka dirbti stipriai rizikingoje rinkoje, tai jų pačių reikalas ir nėra ko striūbauti prieš visą Lietuvą kad rusai juos spaudžia ar daro kliūtis. Kiekvienas turi teisę rinktis.

[pauliaK]

Dėl to ir nereikia iš to daryti tragedijos. Visi seniausiai turi šitą riziką į savikainą įsiskaičiavę būti, nes kaip jau ne kartą minėta buvo, tai nuolatinis reiškinys, kaip kokios gamtos stichijos. Tiesiog reikia suprasti, kad verslo partneriai į rytus nėra nei normalūs, nei patikimi ir biznis su jais daromas kitaip.

[Lettered]

Dėl to ir nereikia iš to daryti tragedijos. Visi seniausiai turi šitą riziką į savikainą įsiskaičiavę būti, nes kaip jau ne kartą minėta buvo, tai nuolatinis reiškinys, kaip kokios gamtos stichijos. Tiesiog reikia suprasti, kad verslo partneriai į rytus nėra nei normalūs, nei patikimi ir biznis su jais daromas kitaip.

Mūsų politika irgi nelabai patikima...

Lietuva neturi racionalios politikos Rusijos atžvilgiu, kad ji vėl pasidavė „regiono lyderio“ vilionėms. Rusija vaizduojama kaip itin pavojinga, neprognozuojama valstybė, beveik laukinis žvėris, bet tuo pačiu stengiamasi ją įvaryti į kampą, kur ji jaustųsi priversta griebtis kraštutinių priemonių. Nėra jokių antirusiškų žingsnių, kuriems Lietuva nepritartų. Lietuva pasisako už kuo platesnes ūkio ir kitokias sankcijas, ragina NATO kurti karines bazes Lenkijoje ir Baltijos šalyse, aprūpinti Ukrainą moderniausiais ginklais. Lietuvos vadovai pralenkia visas kitas šalis viešai smerkdami Rusiją. Jei nuoširdžiai manoma, kad Rusija ketina pulti Lietuvą, ar protinga Kremlių provokuoti ir suteikti dingsčių agresijai? Ar nebūtų racionaliau savo rūpesčius pirmiausiai pasidalyti su partneriais, o ne su žiniasklaida; sužinoti, ką galvoja šalys, kurių vadovai turi tiesioginių kontaktų su Putinu, o ne jiems patarinėti, kaip elgtis, patiems nieko nežinant; ir pamąstyti, ar mes patys netampame savo paties informacijos karo aukomis.

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...#ixzz3K49WAcUF

[J.U.]

Mūsų politika irgi nelabai patikima...

Eiliniai komunistuojančio ex vakariečio sapaliojimai.

[senasnamas]

Va kaip atsiveria verslo perspektyvos

Izraelis siūlo ES tiesti dujotiekį, kuris sujungtų rinkas. Dujų tiekimas iš Izraelio siūlomas kaip priemonė mažinti priklausomybę nuo Rusijos.

Plačiau: http://vz.lt/article/2014/11/25/izra...#ixzz3K4BxQQj7
Bet perkant dujas iš Izraelio nebus galima pripažinti Palestinos, nes tada užsuks dujas .

[Eidvis]

Aš manau, kad turėjimas mažiau ekonominių ryšių su Rusija gali būti naudingas. Taip, Rusija svarbi ir vertinga rinka, tačiau dabartinės didžiūlės problemos tiek dėl sankcijų, tiek dėl Rusijos ekonominių problemų Lietuvos BVP augimą įtakos berods tik per 0.3%. Tai rodo, kad mes jau esam nukirpę bambagyslę su Rusija ir Lietuvos eksportas ir ekonomika jau yra perorientuoti. Su lyg kiekvienu Rusijos akibrokštu Lietuva vis labiau užsigrūdina ir nėra taip, kad nebūtų alternatyvų. Grūdų per metus jau dabar Lietuva eksportuoja daugiau, nei pieno, mėsos ir visus kitus maisto produktus bendrai sudėjus. O juk maisto produktus ne tik į Rusiją eksportuojam.

Dėl to nereikėtų sureikšminti Rusijos sankcijų ar ekonominių blokadų - jos jau nedaro didelės žalos ir po kiekvienos ekonominės blokados Lietuvos ūkis vis labiau atsiriboja nuo Rusijos ir vis mažiau skaudą. Ypač juokinga dabartinė blokada, kai labiausiai nukentės kontrabandininkai.

Lietuva praras kažkiek pelno, tačiau persiorientuos ir tą pelną uždirbs kitoje sferoje ir tikėtina, kad pelnas bus nemažesnis, nes mes į Rusiją pagrinde eksportuojam žemos pridėtinės vertės produkciją. Tačiau aš galvočiau, kad mums verta kiek įmanoma labiau atsiriboti nuo Rusijos, nes jie žaidžia labai negražius žaidimus. Jau tapo visiškai aišku, kad Putinas remia ekstremistines vakarų Europos politines partijas. Jeigu turi drąsos remti Vokietijos ir Prancūzijos radikalus, tai galim tik numanyti kokia drąsa ir darbeliais Kremlius Lietuvos politinėje padangėje užsiima. Ir kiek suprantu, pats Putinas rankų nesitepa. Politinės partijos yra remiamos verslininkų, kurie turi reikalų su Rusija, dėl to kuo mažiau Lietuvos verslininkų dirbs su Rusija - tuo švaresnė bus Lietuvos politinė sistema. O švaresnė politika Lietuvos ekonomikai turėtų kur kas didesnę ekonominę naudą, nei dėl Rusijos blokadų prarastos kelios dešimtosios % BVP.

Dėl to aš visiškai palaikau kietą Grybauskaitės poziciją Rusijos atžvilgiu, nes jeigu ne mes - tai kas tada? Latvija su Estija turi didžiulias rusų mažumas ir negali taip laisvai elgtis. Lenkija pakankamai kieta tuo klausimu. Vokietija? Bet vokiečiams kur kas sunkiau suprasti 'neekonomišką' politiką, nes Rusija jiems yra daug toliau ir daug mažesnę grėsmę kelią. Tuo tarpu Lietuvai Rusija kelia bene didžiausią grėsmę ES (po LV ir EE), dėl to natūralu, jog Lietuva yra pati aktyviausia šioje kovoje. Tas, kas sako, kad 'Lietuva turėtų ne taip aktyviai reikštis', neturi teisės kaltinti vakarų šalis pasyvumu Putino atžvilgiu.

[Eidvis]

Lietuvos ekonominiam gerbūviui pasiekus nepalyginamai aukštesnį, nei Rusijoje lygį, visos Lietuvos politikų baimės dėl Rusijos informacinio karo ar pirktų komentarų Delfyje taps juokingos ir bereikšmės, nes tokiems Putino metodams tiesiog nebeliks paklausos ...

Su tuo pilnai sutinku, kad geriausias Lietuvos ginklas prieš Rusiją būtų ekonominė gerovė. Beje, žiūrint į TVF BVP duomenis ir prognozes, tai Lietuva ilgą laiką ekonomiškai nuo Rusijos atsiliko. Tačiau kaip tik šiuo metu yra tas kritinis taškas, kada Lietuva nuo Rusijos pradeda atsiplėšti per juntamą atstumą.

BVP PPP $ (TVF duomenys);
%- RU BVP/LT BVP;


TVF prognozės Rusijai yra neįvertinus naujiausių žinių ir vis dar tikintis, kad Rusijos ekonomika augs. Tačiau netgi iš tokių prognozių matosi kaip didėja tarpas tarp Rusijos ir Lietuvos. Po keturių metų skirtumas tarp Rusijos ir Lietuvos bus didesnis, nei šiuo metu yra skirtumas tarp Lietuvos ir Ispanijos ar Italijos. O tai jau 'gatvėje juntamas skirtumas', kurį dar labiau sustiprins tai, kad nemaža dalis Rusijos BVP nueina į oligarchų kišenes. Bėda ta, kad tikriausiai Putinas tokias tendencijas priima kaip potencialią grėsmę, kai patiems rusams gali kilti klausimas 'kodėl pribaltai be dujų ir naftos gyvena geriau nei rusai, nors visi startavom iš panašių pozicijų'. Manau didele dalimi dėl to Baltijos šalys Kremliaus propogandos yra verčiamos priešais, nes sukėlus neigiamas emocijas nebesimato ekonominių skirtumų.

[index]

Šiaip, visiškai nutraukti verslo ryšių su Rusija nereikia ir jei įmanoma iš jų uždirbinėti kaip įmanoma daugiau.

Kitas dalykas, kad ne politika turėtų būti tokia, kad verslui (ar išvis atskiroms jo rūšims, pvz. veržėjams) ten būtų gerai, o verslas turėtų prisitaikyti prie politikos, nes dažniausiai politiniai ir saugumo veiksniai su ja bendraujant yra svarbesni. O jau Rusijos veiksmai turėtų būti vertinami kaip koks neprognozuojamas natūralus veiksnys pvz. sausra ar potvynis ir tokios rizikos paprasčiausiai turėtų būti įvertinamos ir dėl jų apsidraudžiama.