LR Seimo rinkimai 2012

[Sula]

Ne prie "ruso", o prie "sovieto", nes kas jau kas, bet dabartinis kapitalistas "rusas" jiems to statuso tikrai nesugražins, greičiau dar labiau sumažins

Būtent prie ruso, nes paprastai ideologijos jų nedomina. Rusija įsivaizduojama, kaip "sava" turtinga, globojanti ir linksma šalis. Mūsų "mikro" valstybės nesugeba tvarkytis savarankiškai, ką ir įrodo "betvarkė" šalyje ir Kubylius ar kas ten dar. Netgi rinkimų nesugeba organizuoti - skandalai papirkinėjimai, rinkėjai pasimetę. Vietoj to, kad aiškiai valdžia pasakytų už ką balsuoti, surengtų nemokamą koncertą, atvežtų prekių pigiau, pavežėtų - juk taip linksma buvo anuomet TSRS ir dabar ten.
Vizija sudaryta pagal filmus ir serialus, programą "Vremia" bei "nelojančių" autoritetų pasakojimus. Kurių geras tuzinas yra ir čia forume.

Priminsiu, kad smetoninėj Lietuvoj dalis irgi manė, kad ten yra rojus žemėje darbo liaudžiai, sprendžiant pagal anuomet populiarius sovietinius blokbasterius "Cirkas" ar "Linksmieji vyrukai".

[senasnamas]

Uspaskichas nusprendė, kad nusileisti nelygis:

"Sąžiningai pasakius, nelabai galvojau apie save į tą postą [Seimo pirmininko], bet po šiandieninio akibrokšto Konstitucijai, demokratinėje teisinėje valstybėje žmonių valiai, aš matysiu šiame poste būtent save", - "Lietuvos ryto" televizijos eteryje sakė V.Uspaskichas.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=59872851
Ryte nebuvo toks drąsus. Įdomu, kas jam tos drąsos įpūtė. Jei tokius pareiškimus mėto, matyt, turi kažkokių kozirių.
Jei prireiks, apgins konstitucijos dvasių ganytojas Kūris:
E.Kūris: prezidentė negali uždrausti Darbo partijai formuoti Vyriausybę
Minčių vingiai tokie, kad be Cvakelmano išaiškinimo nieko nebus :

Kita vertus, E. Kūris teigė, kad iki šiol neatsakytas esminis klausimas: „ar politinės partijos tikrai įsitikinusios, kad viena iš partijų, dėl kurios dabar vyksta teismo procesas ir kurios lyderiai yra kaltinamieji baudžiamojoje byloje, ar tikrai tokia partija turėtų formuoti Vyriausybę ir ten deleguoti savo narius kaip ministrus“?
„Tai šitas klausimas, man atrodo, yra esminis. Jisai yra ne vien teisinis. Jeigu mes žiūrėsime pagal teisės raidą, tai mes galim apskritai turėti kriminalinę Vyriausybę. Bet jeigu mes žiūrėsime truputėlį plačiau, tai tą klausimą galima užduoti kiekvienam iš mūsų“, – sakė E. Kūris.

Kiek supratau, tai kriminalinė Vyriausybė teisės normoms neprieštarauja .

[John]

Esmė čia yra autoritetas visuomenėje, o ne tai, ąr Gybauskaitė gali ką nors uždrausti. Teisinės galios kaip ir neturi. Uspaskicho vietoje rautis ant Grybės būtų labai rizikinga. Nors tiek priinvestavus į balsų pirkimą ir sukčiavimo schemas, gali būti, kad bandys prie lovio veržtis bet kokia kaina.

[John]

Nieko sau užvažiavimas

V.Uspaskichas sako matantis save Seimo pirmininko posteDP lyderis: Prezidentė padarė didžiulę klaidą

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=59872851

Paklaustas, ar Prezidentė padarė klaidą, V.Uspaskichas sakė: „Didžiulę. Šitoj vietoj jaučiuosi labai sąžiningu politiku, jaunos, civilizuotos, demokratinės kartos. Aš niekuomet nebuvau, skirtingai nuo jos (Prezidentės – DELFI), komunistu, niekada nebuvau komjaunuoliu, aš gimiau ir išaugau tremtinių miestelyje, o jinai tuo metu dėstė komunistų partinei mokyklai. Ir kada Lietuva paskelbė nepriklausomybę, jinai ten dar dėstė ir priklausė Burokevičiaus partijai. Taigi, gerbiamieji, ne man nurodinėti šitoj vietoj. Aš tikrai liksiu Seime ir sveikinsiuos kas rytą“, – sakė V.Uspaskichas.

Įdomu, negi jis galvoja išsisukti su tokiais pasisakymais?

[index]

Įdomu kiek šansų, kad vyriausybė taip ir nesusilipdys, prezidentė Seimo nepaleidinės (Nes po to sektų ir Prezidento rinkimai) ir kaip kokie belgai pagyvensim metelius kitus be valdžios?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Minčių vingiai tokie, kad be Cvakelmano išaiškinimo nieko nebus :

Malonu, kad prisiminėt.

Nuo Kūrio minčių vingių komentarų gal tuom kart susilaikysiu. Pati situacija tokia, kad formaliai pagal Konstituciją Prezidentė galėtų netvirtinti Vyriausybės sudėties ir taip neleisti DP atstovams (ar bet kam kitam) į ją patekti. Kita vertus, Konstitucinio Teismo doktrina yra tokia, kad formuojant Vyriausybę Prezidentas turi atsižvelgti į Seimo daugumą (jei smulkiau siūlau pavartyt 1998 m. sausio 10 d. KT nutarimą; apie jį jau lyg ir delfis šiandien užsiminęs buvo). Šiuo atveju iš esmės situaciją subalansuoja teisinis paprotys, bet paprotys gerai veikia tol, kol visi jo laikosi.

Kalbant bendrai manau, kad tokiu atveju, jei Prezidentas imtų aikštytis, ignoruoti naujai išrinkto Seimo poziciją ir stumtų valstybę į konstitucinę krizę, galėtume kalbėti apie priesaikos sulaužymą ir apkaltą kaip kelią iš tos konstitucinės krizės. Bet dabartinėje situacijoje aišku nieku panašiu nė iš tolo nekvepia.

[Čikupakas]

Nieko sau užvažiavimas

V.Uspaskichas sako matantis save Seimo pirmininko posteDP lyderis: Prezidentė padarė didžiulę klaidą

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=59872851

Įdomu, negi jis galvoja išsisukti su tokiais pasisakymais?

Na, ir kas, kad pasakė? Jeigu su visais savo juodais darbeliais sugebėjo surinkti tiek balsų rinkimuose, tai kažkoks nereikšmingas pasakymas juo labiau nieko nereiškia. Ir dauguma už jo partiją balsavusiųjų nelabai seka koalicijos formavimo peripetijas.
Taigi dabar išsidirbinėti galima kiek tik širdis geidžia, nes tauta nesiorentuoja kas dedasi, o politinės kultūros apskritai Lietuvoje nerasta.

[Eidvis]

Nieko sau užvažiavimas

V.Uspaskichas sako matantis save Seimo pirmininko posteDP lyderis: Prezidentė padarė didžiulę klaidą

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=59872851



Įdomu, negi jis galvoja išsisukti su tokiais pasisakymais?

sunku nuspėti koks yra prezidentės planas, tačiau labai smagu matyti, kad buvo sužlugdytas Uspaskicho planas. Uspaskichas netgi kalbėdamas apie Kubilių vengdavo tokių epitetų, o čia juos vartoja visuomenės stipriai remiamos prezidentės adresu. Matyt nemenkai užpyko, o jeigu užpyko - matyt buvo dėl ko. O jeigu buvo dėl ko - matyt planas žlugo. Ryte Uspaskichas dar kalbėjo, kad seimo pirmininko postas - ne jam, o šiandien jau nori jo siekti. Na, bent jau aišku pora dalykų: 1. darbo partijos byla tikrai nebus numarinta, to tikrai neleis Grybauskaitė. 2. Uspaskicho reitingai turėtų smarkiai kristi, nes tie patys Uspaskicho rinkėjai yra Grybauskaitės fanai - turės pasirinkti tarp Grybauskaitės ir Uspaskicho ir manau, kad pasirinks Grybauskaitės pusę.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Įdomu, negi jis galvoja išsisukti su tokiais pasisakymais?

O kuom jis rizikuoja pagal tave? Iki rinkimų labai toli, galima su bet kuom dabar ant peilių eit.

[John]

O kuom jis rizikuoja pagal tave? Iki rinkimų labai toli, galima su bet kuom dabar ant peilių eit.

Na nežinau, ar rautis ant bekompromisiškai didžiausią visuomenės paramą turinčios politikės yra jam naudingas variantas.

[Čikupakas]

sunku nuspėti koks yra prezidentės planas, tačiau labai smagu matyti, kad buvo sužlugdytas Uspaskicho planas. Uspaskichas netgi kalbėdamas apie Kubilių vengdavo tokių epitetų, o čia juos vartoja visuomenės stipriai remiamos prezidentės adresu. Matyt nemenkai užpyko, o jeigu užpyko - matyt buvo dėl ko. O jeigu buvo dėl ko - matyt planas žlugo. Ryte Uspaskichas dar kalbėjo, kad seimo pirmininko postas - ne jam, o šiandien jau nori jo siekti. Na, bent jau aišku pora dalykų: 1. darbo partijos byla tikrai nebus numarinta, to tikrai neleis Grybauskaitė. 2. Uspaskicho reitingai turėtų smarkiai kristi, nes tie patys Uspaskicho rinkėjai yra Grybauskaitės fanai - turės pasirinkti tarp Grybauskaitės ir Uspaskicho ir manau, kad pasirinks Grybauskaitės pusę.

Ar tikrai jis sužlugdytas? Paksius ir raudonieji vis dar Uspaskicho pusėje. Kas bus su byla, priklausys nuo to kieno rankose ji yra ir į kieno rankas pateks. Reitingai porinkiminiu laikotarpiu apskritai yra pats nereikšmingiausias faktorius.

Na, o paskutinį prezidentės pareiškimą įvertinčiau kaip kol kas reikšmingiausią ir naudingiausią Lietuvai darbą. Tikimės ir tolesnio prorusiškų partijų rovimo iš Lietuvos politikos padangės. Būtų visai smagus scenarijus, jeigu DP ištiktų TT likimas. Tuomet šie Kremliaus projektai galės susijungti į vieną nuskriaustųjų partiją.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Na nežinau, ar rautis ant bekompromisiškai didžiausią visuomenės paramą turinčios politikės yra jam naudingas variantas.

O alternatyvos kokios? Sėdėt suglaudus ausis ir apsimest kad nieko neįvyko? Nepatiks nei rinkėjams, nei Kremliui kai dar ketverius metus opozicijoj sėdėsi.

[zero]

Viktoras pyksta - suinvestuoti dideli pinigai, o atsiimti galimybės dėl DG mažėja. Eiliniai nariai nesupras, opozicija nėra atsakymas. Viktoras darys bet ką, kad gautų ūkio ministeriją. Šis Viktoro isterijos protrūkis rodo, kad "все идет не по плану"

[qwe]

Bet Grybauskaitės retorika irgi truputėlį savotiška... Žmonės DP patikėjo nemažai mandatų, o čia ateina draugė Grybauskaitė ir nors ir netiesiogiai, bet pareiškia, kad rinkėjai yra žmonės ganėtinai durni taigi ji nuspres kas ir kaip. Tikra demokratija tsakant...
Teismas berods verdikto nepaskelbė, o kaip ten sakoma - nekaltas kol neįrodyta priešingai

[Gator]

Po perskaiciavimo pajurio apygardoje:
"Portalo žiniomis, perskaičiuojant balsus kai kuriose apylinkėse buvo rasta negaliojančių biuletenių, kurie anksčiau buvo pripažinti galiojančiais."

Vel prisimenu savo klausima:
http://www.miestai.net/forumas/showp...postcount=1550
del to kaip traktuojama, kuris biuletenis sugadintas, panasu, kad nemazai subjektyvumo cia yra (vienakart pripazinti gerais, kita karta blogais).

[Gator]

sunku nuspėti koks yra prezidentės planas, tačiau labai smagu matyti, kad buvo sužlugdytas Uspaskicho planas. Uspaskichas netgi kalbėdamas apie Kubilių vengdavo tokių epitetų, o čia juos vartoja visuomenės stipriai remiamos prezidentės adresu. Matyt nemenkai užpyko, o jeigu užpyko - matyt buvo dėl ko. O jeigu buvo dėl ko - matyt planas žlugo. Ryte Uspaskichas dar kalbėjo, kad seimo pirmininko postas - ne jam, o šiandien jau nori jo siekti. Na, bent jau aišku pora dalykų: 1. darbo partijos byla tikrai nebus numarinta, to tikrai neleis Grybauskaitė. 2. Uspaskicho reitingai turėtų smarkiai kristi, nes tie patys Uspaskicho rinkėjai yra Grybauskaitės fanai - turės pasirinkti tarp Grybauskaitės ir Uspaskicho ir manau, kad pasirinks Grybauskaitės pusę.

O gal yra taip:
suprato ar isaiskejo, kad jis nebus visgi koalicijoj valdanciojoj, tad dabar specialiai deklaruoja sieksiantis pirmininko posto (kurio zino, kad negaus) ir negaves gales vaidinti nuskriaustaji (kas jo populiarumui turetu tik prideti).
Cia tik mano niekuo nepagrista prielaida

[Karolis_]

Bet Grybauskaitės retorika irgi truputėlį savotiška... Žmonės DP patikėjo nemažai mandatų, o čia ateina draugė Grybauskaitė ir nors ir netiesiogiai, bet pareiškia, kad rinkėjai yra žmonės ganėtinai durni taigi ji nuspres kas ir kaip. Tikra demokratija tsakant...
Teismas berods verdikto nepaskelbė, o kaip ten sakoma - nekaltas kol neįrodyta priešingai

Na, žiūrint iš kuriuos pusės pažiūrėsi. Tai galima laikyti ir skaidrumo siekiu. Jei Darbo Partija darbuotųsi vyriausybėje ir, sakykime, teisingumo ministerijoje kaip bus galima užtikrinti jos atžvilgiu vykdomų bylų sąžiningumą, juolab, kad bet kuris sutiks, jog iki šiol viena tų bylų buvo vilkinama „ligomis“? Tai tik dar pakirstų pasitikėjimą tiek teisingumo institucijomis, tiek vyriausybe.

Taip pat, verta paminėti, jog viena pagrindinių kritikos strėlių J.E. Valdui Adamkui buvo ta, jog jis pernelyg neaktyvus vidaus politikoje, nors užsienio darbus, daugelis sutiks, veikė puikiai. Tad dabar Prezidentė atstovauja (teigiamai ar neigiamai) bent jau dalį to elektorato tuometinio noro ir aktyviau mėgina paveikti vidinės politikos procesus, kiek tai jai leidžia konstitucijos ir politinio kapitalo rėmai.

O gal yra taip:
suprato ar isaiskejo, kad jis nebus visgi koalicijoj valdanciojoj, tad dabar specialiai deklaruoja sieksiantis pirmininko posto (kurio zino, kad negaus) ir negaves gales vaidinti nuskriaustaji (kas jo populiarumui turetu tik prideti).
Cia tik mano niekuo nepagrista prielaida

Mano atrodo, jog, kad ir kaip pasibaigtų veiksmas dėl Seimo pirmininko posto, jis stengiasi susirinkti politinius dividentus. Tam labai tinka kankinio vaidmuo (apie kurį daugiau rašyta paskutiniame „Valstybės“ numeryje). Iki šiol, visa jo rolė ir buvo paremta šiuo vaidmeniu ir populistiniais pareiškimais. Kiti šią kortą mūsų politikoje vis dar išnaudoja sėkmingai (Venckienė; Paksas – beveik daugiau nei dešimtmetį).

Akivaizdu, jog taktika dabar gali būti sukelti kuo didesnę priešpriešą, tik žinoma yra rizikos, kad darant tai su palaikymą turinčia Prezidente, ne viskas gali pavykti. Įdomu, kad, ko gero, šiokį tokį vaidmenį Grybauskaitės atžvilgiu čia atliks ir tas paviešintas audio įrašas: „Štai, tai jau antras pavyzdys, jog turime autokratę!“. Laiko klausimas, kada, Darbo Partijos iniciatyva, šis epitetas bus pradėtas vartoti daug dažniau.

[Čikupakas]

Bet Grybauskaitės retorika irgi truputėlį savotiška...

O kas negerai su prezidentės retorika? Jeigu šitas pilietis, vengė atsakomybės ir slapstėsi nuo Lietuvos teisėsaugos užsienyje, tai kodėl negalima padaryti tam tikrų pareiškimų, sprendimų jo atžvilgiu?

O balsavimo rezultatais nereikia per daug manipuliuoti. Nemąstanti pilkoji Lietuvoje egzistuoja jau senokai ir dar ilgokai egzistuos.

[senasnamas]

Na, o paskutinį prezidentės pareiškimą įvertinčiau kaip kol kas reikšmingiausią ir naudingiausią Lietuvai darbą.

Arba sumaišties įnešimą ne laiku ir ne vietoje. Ji šitą dalyką tai sugeba. Juk galėjo gerokai prieš rinkimus išsakyti savo poziciją, kad įtariamųjų Vyriausybėje netoleruos. Ar taip, ar taip, savo partines simpatijas juk reiškė. Tada būtų mažiau žmonių balsavę už DP ir DP mandatai nevaidintų didelio vaidmens, nes jų būtų mažai. Ko gero, kad ir po pirmojo rinkimų turo skandalų daug kas vietoj DP antrame ture verčiau rinkosi socdemus. O dabar DP mandatų turi daug, Uspaskicho ambicijos užgautos ir vyks tąsymasis. Kažkiek primena situaciją FNTT skandalo metu, kai Kubilius Palaičiu nepasitiki, prezidentė pasitiki - maždaug tu, premjere, vartykis kaip išmanai. Tai dabar analogiškoje situacijoje Butkevičius - formuok Vyriausybę, o kad nėra iš ko formuoti, tai tavo problemos. Valstybėje neturi būti leidžiama balsuoti už tą partiją, kuri negali dirbti Vyriausybėje.

[index]

/\ Problema, kad teisiškai DP turi teisę būti vyriausybėje (Pataisykit jei klystu), bet Grybauskaitės nuomone dėl politinių priežasčių jos ten neturėtų būti.

Problema, kad koalicijos sudaryti nelabai yra iš ko, o vieni socdemai per silpni. Grybauskaitė lengvai nenusileis dėl ko gali vykti ilgas tąsymasis be rezultatų.